Acabei de receber, por email (p.s.: através do email oficial da Região Episcopal Belém – regiaobelem@uol.com.br), a seguinte Nota de Dom Pedro Stringhini, referente ao escândalo de ontem em São Paulo. Sua Excelência diz, verbis, que, pelo que pôde se informar, “de fato não ocorreu a divulgação”. Não há que se descartar a possibilidade de ser tudo uma mentira cretina do PT (não seria nada de inesperado). Aqui no BLOG a sra. Sandra Nunes já disse e repetiu que nem ela nem ninguém da família dela viu esta divulgação (ela é da Região Episcopal Belém). Alguém que é de São Paulo, poderia confirmar se realmente viu ocorrer a panfletagem?
* * *
NOTA DE ESCLARECIMENTO
Informo e esclareço o que segue. No dia 17 de outubro de 2008, às 9:00 h, aconteceu, na Região Episcopal Belém, Arquidiocese de São Paulo, uma reunião, com a participação de cerca de 200 pessoas, dentre as quais 40 padres, sendo 9 padres da Região Episcopal Belém. Dessa reunião, resultou um manifesto de apoio à candidata Marta Suplicy, que disputa a Prefeitura de São Paulo, intitulado “Católicos pela Justiça, em favor dos mais Pobres”.
Dois dias antes, quando eu soube que havia sido marcada uma reunião, para a qual os padres estavam sendo convidados, eu estava reunido com 12 padres. Expressei-lhes minha contrariedade e aconselhei a que os padres da Região não participassem.
Na sexta-feira, enquanto acontecia a reunião (e eu me dirigia a Itaici para a Assembléia das Igrejas do Estado de São Paulo) já começaram a chegar telefonemas e mensagens de católicos e outros protestando contra a presença dos padres e o referido apoio.
Imediatamente, da estrada, telefonei à secretaria da Região, pedindo que avisassem aos 63 párocos da Região que estava proibida a divulgação, nas Igrejas, da referida nota, pelo já tão conhecido motivo de que a participação da Igreja na sociedade existe em vista do bem comum e da justiça, mas não é partidária e, por isso mesmo, jamais se posiciona em favor deste ou daquele candidato/a. Por isso, a Igreja não aprova a participação de padres em apoio a um manifesto de caráter político, partidário, eleitoral. O evangelho, nesse domingo, exortava a “dar a César o que é de César, e a Deus o que é de Deus” (Mt 22,21).
Assim foi feito e, do que pude me informar, hoje, segunda-feira, de fato não ocorreu a divulgação. E o clima nas 250 comunidades da Região Belém é de grande serenidade (cf. At 9,31). O povo ama sua Igreja, participa de sua missão evangelizadora e reconhece o imenso bem que realiza, em nome de Jesus Cristo, na defesa da vida e na solidariedade aos pobres. Peço perdão aos católicos que se sentiram ofendidos e, em nome das comunidades e seus padres, desejo transmitir paz e serenidade através dos mesmos meios de comunicação, que prontamente se empenham na divulgação de incidentes como o acima relatado. “Conhecereis a verdade e a verdade vos libertará” (Jo 8,32).
Em Cristo Jesus, fraternalmente,
Dom Pedro Luiz Stringhini
Bispo Auxiliar de São Paulo
Região Episcopal Belém
São Paulo, 20 de outubro de 2008.
Ano Santo Paulino
E você NÃO ACREDITOU quando eu disse que não houve panfletagem…
Nunca teve propaganda Política Partidária na nossa Região Episcopal.
Eu não minto pra vocês, seria tão mais fácil eu concordar com tudo
Teria conquistado vários amigos, e não vários rapazes me “excomungando”, sendo alvo de agressões verbais em nome do NOSSO SENHOR JESUS CRISTO.
Como disse nosso Querido Bispo, “O povo ama sua Igreja, participa de sua missão evangelizadora e reconhece o imenso bem que realiza, em nome de Jesus Cristo, na defesa da vida e na solidariedade aos pobres.”
Sandra,
É falso que eu não acreditei quando você disse que não houve panfletagem. A senhora disse que não houve panfletagem nas paróquias onde a senhora e seus familiares assistiram missa. Disso [do que eu nunca duvidei], não segue que não tenha havido a panfletagem em outros lugares.
Aliás, nem D. Stringhini diz que não houve panfletagem. Disse que não houve do que ele pôde se informar. Mas o que importa, aqui, é o teor da nota de Sua Excelência, dizendo ter proibido a divulgação do desgraçado manifesto já na sexta-feira.
Que o manifesto existe, é público e notório (ele está disponível na internet). Resta saber se ele foi divulgado em alguma paróquia (por isso, peço para que, quem for de São Paulo e tiver visto a panfletagem, manifeste-se por favor), ou se foi tudo uma mentira grosseira do PT (coisa que, aliás, é muito verossímil).
Abraços,
Jorge
Eu, só fiquei sabendo desse panfleto, POR VOCÊ.
Aqui na Regional, quando existe algum evento, um liga pro outro e menos de 30 minutos tá todo mundo sabendo.
essa reunião, SE HOUVE, foi muito fechada.
Não houve nenhuma publicidade.
Conheço uma pessoa que, apesar de não ter recebido o panfleto na Missa, achou um exemplar “jogado” pela rua. Que ele existe, existe.
Paz e Bem!
Sandra,
A reunião da qual participaram, segundo a nota de D. Stringhini, “40 padres”, é uma coisa. Ocorreu, é fato, está inclusive na nota de Sua Excelência. E quatro dezenas de sacerdotes é muito.
O manifesto, que não traz as assinaturas dos padres, é outra coisa. Que também é fato. Foi amplamente divulgado na mídia (aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, etc). E também é fato, pois nós o vimos e ele está na internet. É de se espantar que a senhora não tenha tomado conhecimento destas duas coisas, que foram públicas e notórias.
A panfletagem, que iria ocorrer nas missas e que D. Stringhini proibiu, é uma terceira coisa. O email enviado pelo “Situação da Defesa da Vida fala que “metade daqueles que foram às missas em locais diferentes presenciaram distribuições maciças do folheto”. A senhora não presenciou, e D. Stringhini diz que também não tomou conhecimento. Portanto, pode ser que a panfletagem tenha sido uma calúnia tosca e cretina do Partido dos Trabalhadores; mas a reunião e o panfleto existiram.
Abraços,
Jorge
Jorge, NENHUM Padre da nossa Região, ousaria a desobedecer D. Pedro Luiz.
Ele é um Pastor doce e sereno, mas como Pai espiritual nosso ele é severo quando é necessário.
Agora é fácil Caluniar vir e dizer ( que a prima do tio da namorada do cabo ACHOU na rua) tá na internet é só imprimir e MENTIR a vontade.
Como tem gente que tem NECESSIDADE de aparecer, mesmo através “DIZ QUE ME DISSE”
Sandra,
Como ninguém está te acusando de mentir aqui, gostaria de pedir encarecidamente que também não acusasse as demais pessoas, ok?
Como eu já te falei, há FOTOS do panfleto que foi encontrado no centro de São Paulo. Ainda concedendo (o que a gente não faz porque pressupõe a boa fé das pessoas que falam conosco) que o panfleto fotografado não foi encontrado na rua onde foi dito que ele foi encontrado, o fato é que ele existe, pois se não existisse não poderia ser fotografado. Simples assim.
Abraços,
Jorge
Claro que EXISTE está na internet!
Qualquer pessoa, pode imprimir e “jogar” na rua e culpar quem melhor lhe convir.
Ademais a Sé não faz parte de nossa Região.
Nossa Região é BELÉM na ZONA LESTE
Procure no site da Arquidiocese que tem a divisão episcopal da Arquidiocese de São Paulo
Sandra,
Que tal tu LERES as coisas?!
E daí que a Sé não fica na Região Belém?? O que aconteceu em Belém foi a reunião na qual surgiu o manifesto!! E isso não é “fofoca”, isso quem disse foi Dom Luiz Stringhini, na nota oficial aqui reproduzida!!
Portanto, na Região Belém, houve uma reunião, da qual participaram 40 padres (sendo 9 da região Belém), e onde surgiu o malfadado manifesto. Até aqui, são informações de Dom Luiz Stringhini.
As notícias não diziam que a panfletagem ia ser restrita à Região Episcopal Belém. Falava apenas em distribuir nas missas. Portanto, em quaisquer missas da cidade de São Paulo.
Se alguém “imprimiu” meio milhão de cópias de um manifesto ridículo e “jogou na rua” para culpar a Igreja, é possível (e foi como dissemos – é muito possível e verossímil que isso tenha sido cretinice do PT). Mas isso nada muda o fato de que o manifesto ridículo foi “parido” numa reunião na Região Episcopal Belém, com a presença de quarenta sacerdotes (sendo nove da citada Região Episcopal), de acordo com o Bispo. O que já é uma grande vergonha e um enorme escândalo.
Portanto, não entendo quais são as tuas acusações.
Abraços,
Jorge
Nossos Párocos, seguiram a determinação do Nosso Bispo.
Uma Reunião da Pastoral , eu quero crer que NÃO É PROIBIDO.
Nosso Bispo JAMAIS a proibiria.
O que é proibido, é que seja Político-Partidária.
Acredito que MUITOS Párocos foram sem saber que tomaria esse rumo.
Eu FREQÜENTO a Regional e pode ter certeza que não falamos em Partidos, porque cada um tem o seu.
Estamos lá por outros motivos JAMAIS fui para participar de comícios.
Sandra,
Refaço o meu pedido: preocupe-se mais em ler e menos em escrever. Leia duas vezes, leia com calma, leia direito. Dom Stringhini não disse que era uma “Reunião da Pastoral”! Disse somente que era uma reunião. De quê, eu não sei. Pode ser da pastoral, pode ser do PT, pode ser de condomínio, pode ser do sindicato, pode ser dos ex-alunos da faculdade, pode ser de qualquer coisa.
O que eu sei é que houve a tal reunião, na tal reunião havia 40 padres (entre 200 pessoas), e na tal reunião surgiu o desgraçado manifesto escandaloso de apoio à Marta. E isso são informações do teu bispo!
Abraços,
Jorge
Apesar de não morar na capital, conheço razoavelmente alguns bairros de São Paulo.
Belém faz parte da Zona Leste, mas é bem próximo do Centro.
Parte da Zona Leste ,mais distante, pertence a outra diocese, São Miguel Paulista.
Mais ainda o transito de pessoas no Centro é muito grande, vindos justamente dos bairros. Portanto, é perfeitamente normal encontrar-se um panfleto de outro região ou mesmo fazer panfletagem no local.
Conhecendo um pouco o histórico “político” da Igreja em São Paulo,capital, posso garantir para você que o apoio deve ser até maior do que consta no panfleto.
Por exemplo: o Padre Lancelloti, em eleição anterior fez campanha abertamente em prol da Marta Suplicy, participava de comícios,etc.
Já comentei em outro tópico que a capital de São Paulo
está impreganada da Teologia da Libertação.
A culpa não é do atual Cardeal,D. Odilo, nem do antecessor,
D. Claudio.
Minha opinião:
Duvido que o PT, faça qualquer panfleto à revelia
da Igreja.
Mais ainda, se de fato tal ocorresse a indignação seria
muito grande, portanto, essa história é igual ao caso
do DVD da Campanha da Fraternidade/2008.
Lembrei-me de algo: O Gilberto Carvalho é tido como
representante da ala “católica” dentro do PT.
Logo….aí tem…
PS. A reunião ocorre na região do bispo e ele:
“Dois dias antes, quando eu SOUBE que havia sido marcada uma reunião, para a qual os padres estavam sendo convidados, eu estava reunido com 12 padres. Expressei-lhes minha contrariedade e ACONSELHEI a que os padres da Região não participassem”.
Prezado Jorge e seus ilustres leitores:
Conheçam o blogue de um dos padres da Região Belém da Arquidiocese de São Paulo:
http://www.saopedro.org.br/blog/dervile.htm
Jorge, será que você de Recife conhece melhor que eu que SOU da Belém…?
Mão preciso reler, vocês acusam eu defendo.
Só que vocês acusam sem conhecer eu defendo por freqüentar o local, tem uma grande diferença.
Vanderley, não precisa morar em São Paulo pra saber onde é a Região Belém, é só ter um MAPA!
Não sei de onde você é.
Talvez tenha ou não noção do tamanho de São Paulo.
Pra um panfleto ser encontrado na Sé, com certeza NÃO FOI VOANDO, são 15 OU 20 KM, ademais tem linha de trem, do metro, tem a radial leste, viadutos e pontes entre o local onde fica a Pastoral e a praça da Sé.
Mas a função de vocês é APONTAR o dedo e se declararem os PERFEITOS. ( até mais que o Bispo )
Sabe, aqui vivemos num sistema que se chama DEMOCRACIA, sei que é estranho para vocês, que vivem numa ditadura ideológica, e não aceitam que pessoas se atrevam a pensar diferentemente de vocês.
Antes de falarem da Região Belém, clamarem o “coisa ruim” como é hábito, (vocês escrevem mais o nome dele do que do Cristo Nosso Pai Celestial ) venham conhecer os trabalhos feitos pelo nosso amado Bispo ( que teve seu reconhecimento com uma audiência particular com o Santo Padre quando veio a São Paulo )
Vocês são iguais àqueles que usam a Bíblia como uma “arma” uma ameaça, nosso querido Bispo usa o Santo livro para falar e viver da Palavra.
PAZ DE CRISTO E O AMOR DE MARIA
Sandra,
Não sei do que tu estás falando. Estou simplesmente citando os fatos que foram reconhecidos por D. Stringhini em sua nota aqui publicada.
Por acaso não houve a tal reunião com os 40 padres, é isto que tu estás dizendo? Então o teu bispo está mentindo?
Abraços,
Jorge
Rodrigo,
Obrigado pela referência, muito esclarecedora.
No post chamado “VOTE CERTO”, o padre Dervile explica “como deve votar o cristão católico”:
Bingo! E o padre é petista… =(
Domine, miserere nobis!
Abraços,
Jorge
Caros amigos e amigas paz!
Gostaria somente dizer-lhes que de fato houve a reunião, mas nada tendo haver com a vida da Região Belém (emprestou-se o espaço). O fato de ter nesta reunião padres, religiosos e mais cristãos, não quer dizer que seja a da Igreja… Dom Pedro Luiz já expressou isso em sua carta.
Sendo assim, 40 padres e mais cristãos estavam refletindo sobre as eleições (2o. Turno) na Cidade de São Paulo, e na liberdade que cabe a cada um, resolveram fazer uma carta em apoio à candidatura de Marta. É bem verdade que se colocaram de maneira em que se dá a impressão de que todos os padres e cristãos estão apoiando a candidata.
Gostaria de expressar minha opinião dizendo que se fosse com o outro candidato será que estaríamos agora conversando?
Fiquem com Deus.
Marlei
Marlei,
Obrigado pela tua declaração.
Tomei conhecimento, ontem à noite, de um email de uma pessoa que recebeu o panfleto “na Igreja de São Miguel” (não sei em que parte de São Paulo fica), dizendo ainda que os malfadados manifestos “estavam dentro da Igreja num banco próximo ao altar”. Dom Stringhini já foi informado.
Sobre “se fosse com o outro candidato será que estaríamos agora conversando”, a resposta é sim. Já deixamos claro que isto aqui não é uma discussão partidária.
Abraços,
Jorge
Jorge, você faz por querer?
Se faz de desentendendo…
Você disse que o panfleto foi encontrado NA SÉ
Eu disse que NAS IGREJAS da Belém, na Missa de domingo, não foram distribuídos em obediência ao Nosso Bispo.
Que as reuniões são normais e o espaço é cedido democraticamente. O lugar é imenso.
Não se esqueça que os Padre são também um cidadãos, com direitos e deveres políticos como todos nós.
para vocês se situarem
http://www.arquidiocese-sp.org.br/paroquias.htm
Caros,
Só para constar, assisti missa dominical no Parque São Lucas – Paróquia São Felipe Neri e na saída da missa, do lado de fora da igreja, recebi esse folheto “Católicos pela justiça, em favor dos mais pobres”. Acredito que o pároco não sabia da panfletagem.
Saudações
Jony
“Pra um panfleto ser encontrado na Sé, com certeza NÃO FOI VOANDO, são 15 OU 20 KM”
15 ou 20 Km ?.
Quanta mentira !! .
O Belém é do lado do Brás, que por sua vez é do lado
do Centro. Será que tem 3/5km de distância ?
“Mas a função de vocês é APONTAR o dedo e se declararem os PERFEITOS”
Negativo. Ninguém é perfeito.
Mas apontar os erros clamorosos, sucessivos, devemos
sim.
Já passou da conta, devia ser informado o núncio, o
Vaticano, os erros são recorrentes e sempre na mesma
direção.
Quem adota politicas anti-católicas ou as defende, ou
faz vista grossa, merece ser denunciado. Principalmente
se foi ordenado para defende-la (a Igreja).
Não faltava mais nada a Igreja defendendo a vida e:
Os católicos lutando contra todos: no Supremo, no
Congresso, na imprensa, na sociedade,etc
E pessoas da Igreja defendendo uma ABORTISTA !
Essas pessoas colocam o ideologia comunista, marxista,
relativista acima do Evangelho.
Não é possível fingir que não nos afeta!.
É vergonhoso !!
VANDERLEI, KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Realmente, VOCÊ conhece muito MESMO!
Você confunde BELÉM COM BRÁS
sabe pensando bem, acho que dá pra ir A PÉ até o Centro
(kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk)
Pra que será que o Governo do Estado fez uma Estação do Metro no BELÉM, outra na BRESSER outra no BRÁS outra no PARQUE D. PEDRO E OUTRA na SÉ.
São 3,5 KM pra que 5 estações de METRO em 3.5KM
Se você já tivesse usado o metro saberia que a velocidade que ele se locomove.
CINCO ESTAÇÕES DO METRO EM 3.5KM
PARABÉNS VANDERLEI, o metro nos seus cálculos, tem uma estação a cada 700ms ( acho que nem ponto de ônibus )
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Jony, que legal, tem alguém vizinho!
Você mora aqui na ZL? Freqüenta qual missa?
Tenho um monte de conhecidos lá.
Me passa seu telefone, talvez nos conheçamos!
sacnunes@uol.com.br
Meus pais implantaram o ECC lá no São Lucas, nos anos 80
Vamos muito lá, participar dos eventos
O que você acha da nova arquitetura da Igreja?
Gostou das reformas?
Freqüenta as quadras de esportes?
Jony, quando criança frequentei a N. Sra. de Fátima, depois me mudei pro Carrão passei pra São Paulo Apóstolo e trabalho com a Mãe Peregrina na Sagrada Face.
Fazemos trabalhos assistenciais na Comunidade Santa Maria.
esteja à vontade para nos visitar.
Sandra,
Não, esta é você.
Não, disse que foi encontrado numa rua próxima à Sé.
Não, você disse que em três igrejas (onde foram você e seus familiares) não foi distribuído. A menos que Belém só tenha três igrejas, você não pode dizer que “NAS IGREJAS da Belém não foram distribuídos” porque não sabe.
Não sei do que você está falando, pois no comentário anterior você falou em REUNIÃO DA PASTORAL e a nota de D. Stringhini fala em REUNIÃO sem precisar qual é o tipo.
Se a reunião citada por Sua Excelência foi feita em um espaço cedido pela Igreja (não sei se foi, e não entendi assim quando li a nota), então é um escândalo.
Católico não tem “direito” de votar em partido ou candidato socialista, nem gayzista ou abortista. Muito menos padre.
Abraços,
Jorge
Marlei escreveu:
O simples fato de um padre ou religioso(a) qualquer tomar posicionamento partidário em nome da Igreja, por si só, já é um escândalo.
Com Marta, o escândalo é infinitamente maior, pois esta é conhecidamente defensora do aborto, um pecado mortal e abominável, que brada aos céus por vingança; além de também já ter contribuído em políticas pró-homossexualismo.
Paz e Bem!
Que belos os tempos em que, de Roma, vinha a censura católica da excomunhão para o clero obstinado em propagar o erro. E que tempos gloriosos aqueles em que um cismático entrava cardeal numa audiência com o papa e saia da sala padre!
Podemos ficar debatendo o caso concreto de D. Pedro Stringhini, mas a real e mais primitiva causa disso é o espírito de complacência contra o erro e a heresia, que cresceu muito de algumas décadas para lá, em nome de uma maçônica e nada cristã “liberdade” (para pensar, fazer e publicar inclusive o mal). Em minha opinião, a benevolência com o erro praticada pela CNBB e por muitos bispos no Brasil é tão grande e tão reiterada que de Roma bem poderia vir imediatamente a ordem de dissolver esse sindicato de bispos e nomear um interventor, junto com uma equipe bem confiável, incumbido de produzir relatórios frequentes diretamente ao papa, com a publicação prévia das sansões que recairiam sobre aqueles que teimassem em ensinar o erro ou diante dele se omitir.
Enquanto isso, a diocese da região do Belém está, de fato, sede vacante, e em muitas paróquias podem estar sendo celebradas Missas inválidas por padres hereges. Àqueles que tenham alguma dúvida disso, leiam o que a disciplina e o magistério dizem a respeito da prática, da omissão, ou do apoio à causa do aborto e outros graves delitos.
Portanto, o cerne não é tanto o envolvimento político de padres, o que já seria muito grave e reprovável, fossem partidários do PT ou de qualquer outro partido. A questão ainda maior é o programa político que esses padres e bispos elegeram defender pública e ativamente, no rol do qual se encontra o homossexualismo, aborto, e toda sorte de temas socialistas e comunistas. Claro que D. Stringuini não censurou essas coisas, e só a primeira. Tivesse feito aquilo teria jogado a campanha sórdida em favor da Marta contra ela própria. E isso é bem improvável de ele fazer, em virtude de sua relação próxima com pessoas e idéias do PT e da TL.
E não se deixem enganar. D. Stringhini continuará provavelmente a desdizer, desmentir, relativizar, dizer que não sabia, aconselhar ao invés de determinar, tirar toda ou parte de sua responsabilidade, etc, etc, etc, todo um rol de atitudes bem próprias de modernistas, que tentam se esquivar ou se equilibrar no limiar aparente entre a verdade e o erro, afim de não serem bem reconhecidos pelos mais incautos e venderem suas impurezas doutrinárias mais facilmente. Até que, como aconteceu com Boff e companhia, Roma o remova de seu cargo na hierarquia e desautorize a falar em nome da Igreja. Daí, é possível que essas pessoas venham assumir publicamente o programa socialista que sempre defenderam, ora mais ora menos veladamente, nos domínios da Igreja e de seus cargos.
Antonio,
Só dois comentários e uma correção.
O primeiro deles, é que a lentidão de Roma é já proverbial. Coisa natural, já que a Igreja tem dois mil anos. Lembre-se, p.ex., de que Jansenius nasceu em fins século XVI e, no começo do século XVIII, ainda São Luís de Montfort escrevia contra o jansenismo em seus textos.
O segundo, é que compete à Igreja julgar. A maneira como tu tratas um sucessor dos Apóstolos é inadequada; sugiro a leitura d’O Diálogo de Santa Catarina, na parte referente aos maus padres.
A correção, é que mesmo padres hereges celebram missas válidas, embora ilícitas se estiverem proibidos pela autoridade competente de celebrá-las, o que não é o caso.
Abraços,
Jorge
Antonio, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, foi bajular se ferrou.
Aqui é pão, pão queijo queijo.
GENTE, tem uma coisa chamada LIVRE ARBÍTRIO, que nos foi dado por Deus!
Depois, cada um presta conta com o PAI CELESTIAL
GLÓRIA A DEUS NAS ALTURAS E PAZ NA TERRA AOS HOMENS DE BOA VONTADE.
Caro Jorge,
Faltou, de fato, maior precisão de minhas palavras. Explicando melhor, padres hereges só rezam missas válidas se elas não tiverem vício de forma, matéria nem “intenção”. A respeito desta última, só Deus sabe ao certo. Mas não é improcedente inferir uma mais alta (as vezes muito mais alta) probabilidade de padres que se distanciam de tantos artigos de moral e de fé incorrerem na falta de intenção em, por exemplo, consagrar a hóstia. Ora, se um padre que defende o aborto em corolário a acreditar que supostos direitos da mulher valeriam mais que a vida do nascituro, o que pensar a respeito de sua adesão à fé na transubstanciação, que é insensível aos nossos sentidos? Daí porque disse “podem”, e não “devem”, estar sendo celebradas missas inválidas.
Quanto à minha crítica dura, reconheço, ao bispo, vc mesmo relembrou recentemente seus leitores de algumas evidências de que a situação de alguns padres da diocese não é mero descontrole ou desconhecimento do ordinário. Não podemos colocar panos quentes quando está em questão a vida de tantas almas nascidas ou a nascer. Quem julga e impõe de fato uma pena é a Igreja. Mas diante de tamanha impiedade pública, temos sim o dever de alertar, também publicamente, nossos pares, e censurar a autoridade ao nível de seu erro. Ainda mais, o que dizer de alguém que incorre em delitos de ação e omissão cuja conseqüência é a automática excomunhão?
A origem ideológica e doutrinária da qual advém a defesa do aborto já vai fazer mais de cem anos, quase tão velha quanto sua censura. E os ideais iluministas dos quais advém o argumento liberal em favor da irrestrita autonomia da mulher para matar o nascituro, 220 anos. Vc espera mais o que para que a hierarquia tome medidas mais duras a respeito desses erros e heresias? A crítica ao jansenismo por parte de um santo pode ter durado tanto tempo, mas isso não é parâmetro absoluto para cruzarmos sempre os braços diante de um erro claro como esse ou aquele. Fosse assim o entedimento mais correto, a Igreja teria ao longo de sua história aguardado pacientemente, sem militância nenhuma, a queima apocalíptica do joio. Essa transigência irrestrita é de fundo modernista.
Sobre a forma de me expressar, guardarei e praticarei com bastante consideração seu conselho de leitura. E pedirei perdão a Deus se, segundo um grau de informação maior que Ele venha dar-me a graça de ter, compreender que teria mesmo eu transgredido na forma.
Abraço,
Antonio
Caríssimo Antonio,
Não discordo in totum das tuas intervenções. No entanto, as coisas não são tão simples como tu colocas.
Em primeiro lugar, sobre a validade das missas, há que se precisar a existência do que a Igreja chama de intenção virtual, suficiente para a validade de qualquer sacramento. Não há nexo causal evidente entre “defender o aborto” e “celebrar missa com intenção expressa de não consagrar”. Ainda que o padre não creia na Eucaristia, isso de per si não é suficiente para caracterizar a inexistência de intenção (ao menos virtual) de fazer o que faz a Igreja (lembre-se de Lanciano). Ottaviani levantou este problema na sua famosa intervenção, mas não o resolveu. Em todo caso, sim, a tua última colocação – enfatizando a possibilidade, e não o fato consumado, da celebração de missas inválidas, distinção à qual não atentei no primeiro comentário, pelo que peço perdão – é verdadeira.
Em segundo lugar, sob as sanções penais do Direito Canônico, não é verdadeiro simpliciter que “a diocese da região do Belém está, de fato, sede vacante” como tu disseste. É um juízo que não compete aos fiéis católicos (já imaginou o caos se os católicos “decidissem” quem incorreu na excomunhão latae sententiae e quem não incorreu?) e, por piores que sejam os pastores, continuam sendo pastores enquanto a autoridade competente (no caso, Roma) não os destituir. Isso de maneira alguma significa “obediência cega” nem “apoio irrestrito” aos erros que porventura os pastores possam cometer; trata-se tão-somente da sadia e necessária distinção entre quem governa e quem é governado na Igreja. Não impede a denúncia dos erros, mas exige que tal denúncia seja feita nos moldes corretos. Não é de maneira alguma “transigência irrestrita”, até porque – repito – os erros devem ser denunciados. Mas cada um na posição que a Divina Providência lhe assinalou na História: a hierarquia aplicando os atos de governo, os leigos repetindo a perene Doutrina da Igreja.
Em terceiro lugar, no que se refere especificamente às penas da Igreja sobre o aborto, a excomunhão latae sententiae do cân. 1398 só fulmina quem provoca (ou colabora para que ocorra) um aborto concreto, “seguindo-se o efeito”, de modo que a mera “apologia do aborto”, embora sem dúvidas seja um pecado gravíssimo e escandaloso, salvo juízo mais abalizado, não tem excomunhão automática associada. Outrossim, não me consta que Dom Stringhini faça ou tenha feito defesa do aborto; tu sabes de alguma coisa neste sentido?
Abraços, em Cristo,
Jorge Ferraz
Por que vocês não tomam atitude de HOMEM e perguntam para o PRÓPRIO D. PEDRO LUIZ.
Dom Pedro Luiz Stringhini
Bispo Auxiliar da Arquidiocese de São Paulo
regiaobelem@terra.com.br
regiaobelem@uol.com.br
Esqueci, tem gente que só sabe falar pelas costas dos outros.
Especular, lançar dúvidas, caluniar, injuriar, difamar e mentir pelas costas é fácil, para qualquer pessoa sem caráter.
Encarar seu “desafeto” e perguntar “cara a cara” tem que ter hombridade e caráter
É bem capaz que amanhã aparece “alguém” aqui para dar um “testemunho”.
Enfrentem D. Pedro Luiz e perguntem a ele por que ele trabalha pelo social, pelo povo de Deus, por que está comprometido com os pobres? Se ele se considera Católico em razão de tais atitudes. Sua posição quanto às uniões homoafetivas, aborto etc.. Enfim e tudo que se especula aqui!
Assim, sim, vou respeitar TODOS, enquanto vocês fazem maledicências, contra alguns Bispos da CNBB.
Vamos lá lanço o desafio, quem tem coragem de chegar no D. Pedro Luiz e “peitar” o Homem.
Quem tiver coragem, faça c/c para todos assim saberemos que não se trata apenas de “causar” no BLOG.
Eu me comprometo, se for necessário, falar com meu Pároco para pedir especial atenção de D. Pedro Luiz para o email de vocês.
Se ninguém concordar então parem de insinuações contra alguém que não está na conversa e não pode se defender.
Mostrem um pouco de dignidade e respeito pelo BISPO
Grande ignorante( Sandra)
Mais uma vez você errou, olhe no site da Wikepedia sobre
o metrô.
A distância está dentro do que eu escrevi (3/5km).
Sé – Pedro II = 737 m
Pedro II – Brás = 1.000 m
Brás – Bresser = 882 m
Bresser – Belém = 1.837m
Total = 4.456 m (e não é em linha reta)
Além de fanática, mentirosa, agora, também não
inteligente.
A mentirosa falou 20 km – DESMENTIDA !!!!!
Não cabe a nós, leigos, “peitar” Bispos.
No caso dele existe instâncias superiores.
Cabe sim denunciar, os erros e equívocos.
Quem deveria vir a público e esclarecer melhor os
seus posicionamentos é o Bispo.
Quem adota uma posição dúbia é ele.
Não só neste caso, como nos anteriores ( DVD da Campainha da Fraternidade, Pastoral da Mulher, Grito
dos “excluidos” (ou melhor, passeata comunista) com
as/os Abortistas a tiracolo, etc.
Caro Jorge,
É verdade que o cânon citado por vc só diz respeito aos casos concretos de aborto em que o ato de provocação ou colaboração tenha nexo com o efeito (aborto) intentado e consumado. Ainda assim o cânon não explicita quão direta ou indireta teria de ser a colaboração para que fosse considerada causadora do mal. Ainda bem, porque haverá sempre a possibilidade de um mentor/causador se esconder atrás de um conselho ou ensinamento, e estar distante física ou temporalmente do ato a ponto de de ser difícil ou impossível a aferição da causalidade. Não opera o erro, mas o semeia com ardil tão grande ou maior do que aquele que executa. É por isso que a Igreja tem por tradição a intolerância a maus pastores que, ao invés de corrigir, ensinam o erro, inaugurando o mal em almas sãs e reforçando o erro naquelas onde este é contumaz. No presente caso, a carta-panfleto quer fazer passar o programa socialista de Marta e seu vice como compatíveis com a doutrina da Igreja, o que é heresia.
Não nos deixa enganar uma lei mais abrangente que prevê excomunhão para todos aqueles que praticam ou exortam a agenda socialista e comunista defendida pelo PT e seus padres e bispos apócrifos:
http://www.montfort.org.br/index.php?secao=documentos&subsecao=decretos&artigo=anticomunismo&lang=bra
Quanto à denúncia, salvo melhor juizo, penso que um pré-requisito indispensável é a legitimidade do autor. Não me cabe fazer uma denúncia formal sobre um assunto que não me afeta diretamente, nem sou eu representante legal daqueles afetados. Quem tem plena legitimidade para fazê-lo é a própria Sandra. Mas, mesmo lhe trazendo os argumentos, ela nos empurra a primeira responsabilidade pelo zelo de sua própria alma e de seus familiares ao dizer que deveríamos “peitar” D. Pedro. Que leve ela esses argumentos ao conhecimento de seu bispo e peça esclarecimentos. Caso não os sejam suficientes, peça esclarecimento adicional a Roma.
Abraços,
Antonio
Sandra,
Espero que suas acusações de calúnia, injúria e difamação não sejam para mim. Fui O PRIMEIRO a publicar a nota de D. Stringhini, reconhecendo a sua importância.
Abraços,
Jorge
Começo a achar que dona Sandra vem a este blog com a melhor das más intenções. No comentário 32, ela confundiu gentileza e educação com bajulação… Creio que ela não sabe LER!!!
o pobre rapaz quis concordar e levou uma dura, por não estar completamente doutrinado.
JORGE, fale com ELE do seu desagrado de como é conduzida a Região Belém.
Não fique com fofoquinhas, enfrenta o HOMEM.
Vanderlei, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, você conhece tanto São Paulo, que foi procurar na wikipédia? E eu que sou mentirosa…
Venha dar uma volta de metro, ou melhor vá andar seus 5km kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
A PARTIR DO MOMENTO, QUE VOCÊS, NÃO SÃO HOMENS DE DIZER NA CARA, SÓ PELAS COSTA, EU CORROBOREI TUDO QUE DISSE AQUI.
QUERIA VER, UM DE VOCÊS, FALANDO COM DOM PEDRO LUIZ, IRIA TOMAR UMA AULA, DE CÁTEDRA, DO QUE É SER CATÓLICO.
AQUI, É TUDO DISCURSO, PALAVRAS DE ORDEM.
MAS O COVARDES, JAMAIS ENFRENTAM PELA FRENTE
A HOMBRIDADE, AQUI, PASSA AO LARGO.
Sandra,
Já que a senhora decidiu baixar o nível das discussões de uma vez e, pelo excesso de comentários, tentar confundir e esconder-se da verdade, eis o que seus comentários me revelam. Talvez minha opinião não lhe importe, afinal, como alguém contaminado pelo esquerdismo doentio, a senhora se mostra afastada da lógica e do bom senso.
Percebo que a senhora se esquiva das perguntas. E tem uma profunda falta de respeito pela opinião alheia. O esquerdista, por mais que tente posar de democrata, na verdade, não aceita que a sua opinião seja contrariada, pois acredita, como fundamentalista fanático que é , ser a sua visão de mundo a única correta.
Dona Sandra, aqui há pessoas que pensam diferente da senhora e têm as suas razões. Este é um blog católico e, como tal, expressa o pensamento católico. Não basta, a senhora deve saber, freqüentar um templo católico para ser automaticamente católico. Repito: entre os Doze, havia um traidor. Quantos há entre milhões? Milhares e milhares.
A senhora se diz católica, mas não é. A senhora vive um simulacro de catolicismo urdido por mãos que se unem para louvar Marx e não Jesus. Pois todo marxista, como criança birrenta, acha que tem sempre razão…
Continue com os seus comentários. Eles são para mim objeto de estudo. Refletem uma visão de mundo relativista e falsa. Em outras palavras, apesar de perigosa, dona Sandra, a senhora é uma comédia… Ou melhor, uma farsa… (teatral, que fique bem claro para a sua inteligência abaixo da média… ou seria sem caráter?)
Engraçado ela dizer que fala-se pelas costas. Este blog não é público? Ah, acho que precisa de senha para acessá-lo, não? Aiai … Mais uma incoerência / contradição, tal como ser socialista e católico, ou ser católico e dar camisinhas para os filhos, ou ser católico e votar no PT e afins, ou … ou … ou …
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
“você conhece tanto São Paulo, que foi procurar na wikipédia? E eu que sou mentirosa…”
É só para quem não é de São Paulo conferir, entendeu ?
Duvido !!
Tanto eu como você sabemos que você mente !!
Eu constantemente vou a São Paulo, e uso o metrô !!
Só para ver como você não tem razão, veja o blog
anticristão do “marido” dela:
http://blogdofavre.ig.com.br/tag/igreja-catolica/
“você conhece tanto São Paulo, que foi procurar na wikipédia? E eu que sou mentirosa…”
É só para quem não é de São Paulo conferir, entendeu ?
Duvido !!
Tanto eu como você sabemos que você mente !!
Eu constantemente vou a São Paulo, e uso o metrô !!
Só para ver como você não tem razão, veja o blog
anticristão do “marido” dela:
blogdofavre.ig.com.br/tag/igreja-catolica/
[…] e foi publicado em ZENIT. A conhecida agência católica de notícias informou sobre a nota de Dom Stringhini. No mesmo dia – santa inveja! – foi publicado que “Bispos dos Estados Unidos convidam […]
vanderley
Numa de suas inúmeras visitas a São Paulo, talvez tenha notado, que além dos 3,5 km (sic) entre o Brás e a Sé tenha somente uma linda campina verdejante, uma cena bucólica.
É uma relva verde e plana de fazer inveja à Planice Central. (São Paulo, não é um planalto…)
O vento, sussurrante, levou o manifesto do Brás até a Sé, nos seus 3.5ks (sic)
Isso seria impossível somente se o relevo da cidade fosse um planalto; a distancia fosse maior; e no caminho existissem prédios altos, viadutos, pontes, linhas de trem e de metro, a radial leste com milhões de carros, milhares de motos e ônibus, diariamente.
Realmente, você conhece MUITO, pois vem sempre pra cá e não sou freqüentadora do Centro Pastoral tampouco sou nascida e criada na Região Belém.
tem cada uma…fala sério
“Total = 4.456 m (e não é em linha reta)”
Grande ign…..
É a linha do metrô !!!
Isto era apenas uma explicação, porém, você usa para mudar de assunto.
Olhe o “blog” do “marido” da abortista !!
Caramba tem CERTEZA QUE CONHECE São Paulo! ( não vale consultar a wikipedia )
De onde você vem?
Você sabe o que é transito?
Onde fica a radial leste?
Sabe como é o transito nela?
Sabe o volume de pessoas, nas estações do metro e trem?
Sabe que tem prédios, pontes e viadutos?
” que burro, dá zero pra ele”