Alguns ligeiros esclarecimentos e comentários sobre o triste desfecho do caso das duas crianças que foram brutalmente assassinadas em Recife sob o beneplácito e – não raro – até mesmo apoio da opinião pública se fazem necessários, graças à enxurrada de “opiniões” desinformativas que estão circulando por aí, às quais é necessário contrapôr a verdade dos fatos.
– Excomunhão é uma pena canônica da Igreja Católica que a Ela interessa e a mais ninguém; tem efeitos jurídicos dentro da Igreja, e dizer que, para a sociedade, “não faz diferença” estar ou não excomungado é dizer uma obviedade, dado que, no nosso país, o Direito Canônico é completamente estranho ao Direito Civil.
– Igualmente, querer impôr à Igreja como Ela deve agir e como deve deixar de agir, dizendo quais pessoas deveriam ser excomungadas e quais não deveriam, é uma impropriedade e uma clara intromissão de estranhos em assuntos que não conhecem e que extrapolam a sua competência. A Igreja não é a casa da Mãe Joana onde todo mundo mete o bedelho e qualquer um pode dar opinião; rege-se Ela pelo Direito Canônico, e não pela [má] vontade de fulanos e sicranos que só se lembram da Igreja quando é para descer o sarrafo n’Ela. Citando um só exemplo de vários que poderiam ser trazidos, o senhor presidente da República: “Como cristão e como católico, lamento profundamente que um bispo da Igreja Católica tenha um comportamento conservador como este”. Sem comentários.
– Excomunhão não significa “passaporte para o inferno”; de acordo com o Código de Direito Canônico, cân. 1331, “§1. Ao excomungado proíbe-se 1°- ter qualquer participação ministerial na celebração do sacrifício da Eucaristia ou em quaisquer outras cerimônias de culto; 2°- celebrar sacramentos ou sacramentais e receber os sacramentos; 3°- exercer quaisquer ofícios, ministérios ou encargos eclesiásticos ou praticar atos de regime; […] §2. Se a excomunhão tiver sido imposta ou declarada, o réu: 1° – se pretende agir contra a prescrição do § 1, n. 1, deve ser afastado, ou então deve ser suspensa a ação litúrgica, a não ser que grave causa o impeça; 2° – pratica invalidamente os atos de regime que de acordo com o § 1, n. 3, são ilícitos; 3° – fica proibido de gozar dos privilégios anteriormente concedidos; 4° – não pode conseguir validamente dignidade, ofício ou qualquer outro encargo na Igreja; 5° – não percebe os frutos de dignidade, ofício, encargo ou pensão que tenha na Igreja”. Ou seja, como foi já dito, trata-se de uma pena canônica cujos efeitos são muito bem especificados, e o “passaporte para o inferno” não consta entre eles.
– Tampouco a excomunhão é uma pena irreversível; havendo arrependimento, é possível ao penitente, por meio do Sacramento da Confissão, receber o perdão de Deus e o levantamento das penas canônicas (inclusive a excomunhão) nas quais porventura ele tenha incorrido.
– O Arcebispo de Olinda e Recife, Dom José Cardoso Sobrinho, não excomungou ninguém; a excomunhão automática para quem pratica aborto está tipificada no Código de Direito Canônico, e aplica-se indistintamente a qualquer católico, quer haja pronunciamento da autoridade competente (no caso, o Bispo), quer não. Segundo o Código, cân. 1398, “[q]uem provoca aborto, seguindo-se o efeito, incorre em excomunhão latae sententiae”. Portanto, os que provocaram o aborto da menor, em Recife, incorreram na excomunhão automática que está prevista pelo Código de Direito Canônico (e que vale para toda a Igreja), e não numa suposta excomunhão que tenha sido aplicada pelo Arcebispo. Dom José apenas comunicou que os assassinos de crianças e seus cúmplices já haviam incorrido – desde a morte dos fetos – na excomunhão prevista pelo Direito Canônico.
– A criança de nove anos, obviamente, não está excomungada, por diversos motivos, bastando citar aqui o mais evidente: segundo o Código, cân. 1323, “[n]ão é passível de nenhuma pena, ao violar lei ou o preceito (…) quem ainda não completou dezesseis anos de idade”.
– A mera constatação de um fato (no caso, da excomunhão), feita pelo Arcebispo de Olinda e Recife, não significa, de modo algum, que a Igreja não se preocupe com a saúde da menina, nem que não dê a devida importância ao crime bárbaro do estupro, nem que deseje impôr um sofrimento à família, nem nada parecido. A existência de um crime bárbaro, por ninguém negado – o estupro – não faz com que seja moralmente lícito praticar um outro crime horrendo – o assassinato das duas crianças. Igualmente, dizer que é errado assassinar crianças não implica, sob nenhuma ótica minimamente racional, que se esteja relativizando a gravidade dos outros aspectos envolvidos (o estupro, a possibilidade de risco para a criança, etc).
– Para saber mais, aqui, no Deus lo Vult!, “Estão excomungados” (comentários), onde a discussão já desde ontem está correndo; igualmente, “O bufão da Globo” (comentários), sobre os infelizes comentários do Jabor sobre o assunto.
PEÇO MINHA EXCOMUNHÃO……
NÃO POSSO MAIS ACEITAR IDÉIAS RETRÓGRADAS, IMBECIS E AUTORITÁRIAS DE UMA IGREJA NOJENTA COM SUA RIQUEZA QUE FOI COLHIDA ATRAVÉS DE TRABALHO ESCRAVO USANDO O MEDO E O CASTIGO COMO PALIATIVO PARA SER SERVIDA…..
ESTA MENINA DE 9, EU DISSE NOVE ANOS, PODERIA SER MÃE, VCS TEM IDÉIA DISTO? PARARM PRA PENSAR? UM ANJO DE 9 ANOS IA ABDICAR DO DIREITO DE SER ANJO, CRIANÇA E IRIA CARREGAR PRO RESTO DE SUA VIDA(NÃO TENHO DUVIDAS AO DIZER ISSO), UMA PERTURBAÇÃO E UMA CONFUSÃO PSICOLÓGICA, QUE NENHUMA, MAS NENHUMA MISSA CATÓLOICA, NENHUMA ORAÇÃO A TRARIA DE VOLTA……
SE É ESTA IGREJA A QUE TODOS REPEITAM, OU TEMEM, SE É ESTE DEUS SÁDICO QUE A IGREJA RESPEITA …..FAVOR, POR SUPLICA PEÇO MINHA EXCOMUNHÃO!!!
Falou e disse!
Cheguei do almoço agora. Durante o almoço de hoje (sem carne, claro), minha empregada comentou o caso do bispo que tinha amaldiçoado (sic) a menina que abortou.
Fica claro que ela e a maioria das pessoas confunde o significado popular da palavra “excomungar”, que é realmente o de “amaldiçoar”, “mandar para a breca”, etc., com o significado teológico-canônico.
Evidentemente, Dom José Cardoso utilizou a palavra “excomunhão” no contexto teológico-canônico.
E, claro, Dom José não condenou ninguém ao inferno, coisa nem sequer Deus faz, já que são os próprios pecadores que condenam-se a si próprios.
Que bom, menos um falso católico no redil de da Igreja do SENHOR, se o fulano ali em cima se considera excomungado, que se considere então, a sua precença na Igreja não fará falta nenhuma.
Só complementando: não é todo sacerdote que pode desligar do vínculo de excomunhão e esta deve ser levantada antes da absolvição sacramental. Em geral, todos os párocos recebem tal poder do bispo, mas é bom perguntar antes.
Todos estão errados, apenas vocês, pobres alienados, que vivem temendo um poder invisível, estão certos….
Talvez a notícia q vem a seguir, também seja “coerente” e “a favor da vida”…bando de Nojentos, digo todos, inclusive protestantes também!!!
===>Arcebispo diz que suspeito de violentar menina não pode ser excomungado
Religioso condenou mãe e médicos envolvidos em aborto.
Imprensa italiana diz que Vaticano apóia decisão.
Do G1, com informações do Jornal Hoje
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Foto: Reprodução Destaque de site italiano (Foto: Reprodução) O caso da menina de 9 anos que interrompeu a gravidez de gêmeos causou comoção e revolta. A repercussão foi ainda maior pela reação da Igreja Católica ao aborto provocado pelos médicos. O arcebispo de Olinda e Recife, dom José Cardoso Sobrinho, excomungou a mãe e a equipe médica envolvida no procedimento.
Que histeria tomou conta do inferno!
O Inferno é aqui….sempre foi!
Agora vocês não tem esta visão devido a cegueira religiosa que tomou conta de suas mentes, mas um dia, não em vida, vocês com certeza descobrirão e se afogarão em profundo remorso e peso de consciência!
http://padreedson.blogspot.com/
GRÁVIDA DE GÊMEOS EM ALAGOINHA
O lado que a imprensa deixou de contar
Há cerca de oito dias, nossa cidade foi tomada de surpresa por uma trágica notícia de um acontecimento que chocou o país: uma menina de 9 anos de idade, tendo sofrido violência sexual por parte de seu padrasto, engravidou de dois gêmeos. Além dela, também sua irmã, de 13 anos, com necessidade de cuidados especiais, foi vitima do mesmo crime. Aos olhos de muitos, o caso pareceu absurdo, como de fato assim também o entendemos, dada a gravidade e a forma como há três anos isso vinha acontecendo dentro da própria casa, onde moravam a mãe, as duas garotas e o acusado.
O Conselho Tutelar de Alagoinha, ciente do fato, tomou as devidas providências no sentido de apossar-se do caso para os devidos fins e encaminhamentos. Na sexta-feira, dia 27 de fevereiro, sob ordem judicial, levou as crianças ao IML de Caruaru-PE e depois ao IMIP (Instituto Médico Infantil de Pernambuco), de Recife a fim de serem submetidas a exames sexológicos e psicológicos. Chegando ao IMIP, em contato com a Assistente Social Karolina Rodrigues, a Conselheira Tutelar Maria José Gomes, foi convidada a assinar um termo em nome do Conselho Tutelar que autorizava o aborto. Frente à sua consciência cristã, a Conselheira negou-se diante da assistente a cometer tal ato. Foi então quando recebeu das mãos da assistente Karolina Rodrigues um pedido escrito de próprio punho da mesma que solicitava um “encaminhamento ao Conselho Tutelar de Alagoinha no sentido de mostrar-se favorável à interrupção gestatória da menina, com base no ECA (Estatuto da Criança e do Adolescente) e na gravidade do fato”. A Conselheira guardou o papel para ser apreciado pelos demais Conselheiros colegas em Alagoinha e darem um parecer sobre o mesmo com prazo até a segunda-feira dia 2 de março. Os cinco Conselheiros enviaram ao IMIP um parecer contrário ao aborto, assinado pelos mesmos. Uma cópia deste parecer foi entregue à assistente social Karolina Rodrigues que o recebeu na presença de mais duas psicólogas do IMIP, bem como do pai da criança e do Pe. Edson Rodrigues, Pároco da cidade de Alagoinha.
No sábado, dia 28, fui convidado a acompanhar o Conselho Tutelar até o IMIP em Recife, onde, junto à conselheira Maria José Gomes e mais dois membros de nossa Paróquia, fomos visitar a menina e sua mãe, sob pena de que se o Conselho não entregasse o parecer desfavorável até o dia 2 de março, prazo determinado pela assistente social, o caso se complicaria. Chegamos ao IMIP por volta das 15 horas. Subimos ao quarto andar onde estavam a menina e sua mãe em apartamento isolado. O acesso ao apartamento era restrito, necessitando de autorização especial. Ao apartamento apenas tinham acesso membros do Conselho Tutelar, e nem tidos. Além desses, pessoas ligadas ao hospital. Assim sendo, à área reservada tiveram acesso naquela tarde as conselheiras Jeanne Oliveira, de Recife, e Maria José Gomes, de nossa cidade.
Com a proibição de acesso ao apartamento onde menina estava, me encontrei com a mãe da criança ali mesmo no corredor. Profunda e visivelmente abalada com o fato, expôs para mim que tinha assinado “alguns papéis por lá”. A mãe é analfabeta e não assina sequer o nome, tendo sido chamada a pôr as suas impressões digitais nos citados documentos.
Perguntei a ela sobre o seu pensamento a respeito do aborto. Valendo-se se um sentimento materno marcado por preocupação extrema com a filha, ela me disse da sua posição desfavorável à realização do aborto. Essa palavra também foi ouvida por Robson José de Carvalho, membro de nosso Conselho Paroquial que nos acompanhou naquele dia até o hospital. Perguntei pelo estado da menina. A mãe me informou que ela estava bem e que brincava no apartamento com algumas bonecas que ganhara de pessoas lá no hospital. Mostrava-se também muito preocupada com a outra filha que estava em Alagoinha sob os cuidados de uma família. Enquanto isso, as duas conselheiras acompanhavam a menina no apartamento. Saímos, portanto do IMIP com a firme convicção de que a mãe da menina se mostrava totalmente desfavorável ao aborto dos seus netos, alegando inclusive que “ninguém tinha o direito de matar ninguém, só Deus”.
Na segunda-feira, retornamos ao hospital e a história ganhou novo rumo. Ao chegarmos, eu e mais dois conselheiros tutelares, fomos autorizados a subirmos ao quarto andar onde estava a menina. Tomamos o elevador e quando chegamos ao primeiro andar, um funcionário do IMIP interrompeu nossa subida e pediu que deixássemos o elevador e fôssemos à sala da Assistente Social em outro prédio. Chegando lá fomos recebidos por uma jovem assistente social chamada Karolina Rodrigues. Entramos em sua sala eu, Maria José Gomes e Hélio, Conselheiros de Alagoinha, Jeanne Oliveira, Conselheira de Recife e o pai da menina, o Sr. Erivaldo, que foi conosco para visitar a sua filha, com uma posição totalmente contrária à realização do aborto dos seus netos. Apresentamo-nos à Assistente e, ao saber que ali estava um padre, ela de imediato fez questão de alegar que não se tratava de uma questão religiosa e sim clínica, ainda que este padre acredite que se trata de uma questão moral.
Perguntamos sobre a situação da menina como estava. Ela nos afirmou que tudo já estava resolvido e que, com base no consentimento assinado pela mãe da criança em prol do aborto, os procedimentos médicos deveriam ser tomados pelo IMI dentro de poucos dias. Sem compreender bem do que se tratava, questionei a assistente no sentido de encontrar bases legais e fundamentos para isto. Ela, embora não sendo médica, nos apresentou um quadro clínico da criança bastante difícil, segundo ela, com base em pareceres médicos, ainda que nada tivesse sido nos apresentado por escrito.
Justificou-se com base em leis e disse que se tratava de salvar apenas uma criança, quando rebatemos a idéia alegando que se tratava de três vidas. Ela, desconsiderando totalmente a vida dos fetos, chegou a chamá-los em “embriões” e que aquilo teria que ser retirado para salvar a vida da criança. Até então ela não sabia que o pai da criança estava ali sentado ao seu lado. Quando o apresentamos, ela perguntou ao pai, o Sr. Erivaldo, se ele queria falar com ela. Ele assim aceitou. Então a assistente nos pediu que saíssemos todos de sua sala os deixassem a sós para a essa conversa. Depois de cerca de vinte e cinco minutos, saíram dois da sala para que o pai pudesse visitar a sua filha. No caminho entre a sala da assistente e o prédio onde estava o apartamento da menina, conversei com o pai e ele me afirmou que sua idéia desfavorável ao aborto agora seria diferente, porque “a moça me disse que minha filha vai morrer e, se é de ela morrer, é melhor tirar as crianças”, afirmou o pai quase que em surdina para mim, uma vez que, a partir da saída da sala, a assistente fez de tudo para que não nos aproximássemos do pai e conversássemos com ele. Ela subiu ao quarto andar sozinha com ele e pediu que eu e os Conselheiros esperássemos no térreo. Passou-se um bom tempo. Eles desceram e retornamos à sala da assistente social. O silêncio de que havia algo estranho no ar me incomodava bastante. Desta vez não tive acesso à sala. Porém, em conversa com os conselheiros e o pai, a assistente social Karolina Rodrigues, em dado momento da conversa, reclamou da Conselheira porque tinha me permitido ver a folha de papel na qual ela solicitara o parecer do Conselho Tutelar de Alagoinha favorável ao aborto e rasgou a folha na frente dos conselheiros e do pai da menina. A conversa se estendeu até o final da tarde quando, ao sair da sala, a assistente nos perguntava se tinha ainda alguma dúvida. Durante todo o tempo de permanência no IMIP não tivemos contato com nenhum médico. Tudo o que sabíamos a respeito do quadro da menina era apenas fruto de informações fornecidas pela assistente social. Despedimo-nos e voltamos para nossas casas. Aos nossos olhos, tudo estava consumado e nada mais havia a fazer.
Dada a repercussão do fato, surge um novo capítulo na história. O Arcebispo Metropolitano de Olinda e Recife, Dom José Cardoso, e o bispo de nossa Diocese de Pesqueira, Dom Francisco Biasin, sentiram-se impelidos a rever o fato, dada a forma como ele se fez. Dom José Cardoso convocou, portanto, uma equipe de médicos, advogados, psicólogos, juristas e profissionais ligados ao caso para estudar a legalidade ou não de tudo o que havia acontecido. Nessa reunião que se deu na terça-feira, pela manhã, no Palácio dos Manguinhos, residência do Arcebispo, estava presente o Sr. Antonio Figueiras, diretor do IMIP que, constatando o abuso das atitudes da assistente social frente a nós e especialmente com o pai, ligou ao hospital e mandou que fosse suspensa toda e qualquer iniciativa que favorecesse o aborto das crianças. E assim se fez.
Um outro encontro de grande importância aconteceu. Desta vez foi no Tribunal de Justiça do Estado de Pernambuco, na tarde da terça-feira. Para este, eu e mais dois Conselheiros, bem como o pai da menina formos convidados naquela tarde. Lá no Tribunal, o desembargador Jones Figueiredo, junto a demais magistrados presentes, se mostrou disposto a tomar as devidas providências para que as vidas das três crianças pudessem ser salvas. Neste encontro também estava presente o pai da criança. Depois de um bom tempo de encontro, deixamos o Tribunal esperançosos de que as vidas das crianças ainda poderiam ser salvas.
Já a caminho do Palácio dos Manguinhos, residência do Arcebispo, por volta das cinco e meia da tarde, Dom José Cardoso recebeu um telefonema do Diretor do IMIP no qual ele lhe comunicava que um grupo de uma entidade chamada Curumins, de mentalidade feminista pró-aborto, acompanhada de dois técnicos da Secretaria de Saúde de Pernambuco, teriam ido ao IMIP e convencido a mãe a assinar um pedido de transferência da criança para outro hospital, o que a mãe teria aceito. Sem saber do fato, cheguei ao IMIP por volta das 18 horas, acompanhado dos Conselheiros Tutelares de Alagoinha para visitar a criança. A Conselheira Maria José Gomes subiu ao quarto andar para ver a criança. Identificou-se e a atendente, sabendo que a criança não estava mais na unidade, pediu que a Conselheira sentasse e aguardasse um pouco, porque naquele momento “estava havendo troca de plantão de enfermagem”. A Conselheira sentiu um clima meio estranho, visto que todos faziam questão de manter um silêncio sigiloso no ambiente. Ninguém ousava tecer um comentário sequer sobre a menina.
No andar térreo, fui informado do que a criança e sua mãe não estavam mais lá, pois teriam sido levadas a um outro hospital há pouco tempo acompanhadas de uma senhora chamada Vilma Guimarães. Nenhum funcionário sabia dizer para qual hospital a criança teria sido levada. Tentamos entrar em contato com a Sra. Vilma Guimarães, visto que nos lembramos que em uma de nossas primeiras visitas ao hospital, quando do assédio de jornalistas querendo subir ao apartamento onde estava a menina, uma balconista chamada Sandra afirmou em alta voz que só seria permitida a entrada de jornalistas com a devida autorização do Sr. Antonio Figueiras ou da Sra. Vilma Guimarães, o que nos leva a crer que trata-se de alguém influente na casa. Ficamos a nos perguntar o seguinte: lá no IMIP nos foi afirmado que a criança estava correndo risco de morte e que, por isso, deveria ser submetida ao procedimentos abortivos. Como alguém correndo risco de morte pode ter alta de um hospital. A credibilidade do IMIP não estaria em jogo se liberasse um paciente que corre risco de morte? Como explicar isso? Como um quadro pode mudar tão repentinamente? O que teriam dito as militantes do Curumim à mãe para que ela mudasse de opinião? Seria semelhante ao que foi feito com o pai?
Voltamos ao Palácio dos Manguinhos sem saber muito que fazer, uma vez que nenhuma pista nós tínhamos. Convocamos órgãos de imprensa para fazer uma denúncia, frente ao apelo do pai que queria saber onde estava a sua filha.
Na manhã da quarta-feira, dia 4 de março, ficamos sabendo que a criança estava internada na CISAM, acompanhada de sua mãe. O Centro Integrado de Saúde Amaury de Medeiros (FUSAM) é um hospital especializado em gravidez de risco, localizado no bairro da Encruzilhada, Zona Norte do Recife. Lá, por volta das 9 horas da manhã, nosso sonho de ver duas crianças vivas se foi, a partir de ato de manipulação da consciência, extrema negligência e desrespeito à vida humana.
Isto foi relatado para que se tenha clareza quanto aos fatos como verdadeiramente eles aconteceram. Nada mais que isso houve. Porém, lamentamos profundamente que as pessoas se deixem mover por uma mentalidade formada pela mídia que está a favor de uma cultura de morte. Espero que casos como este não se repitam mais.
Ao IMIP, temos que agradecer pela acolhida da criança lá dentro e até onde pode cuidar dela. Mas por outro lado não podemos deixar de lamentar a sua negligência e indiferença ao caso quando, sabendo do verdadeiro quadro clínico das crianças, permitiu a saída da menina de lá, mesmo com o consentimento da mãe, parecendo ato visível de quem quer se ver livre de um problema.
Aos que se solidarizaram conosco, nossa gratidão eterna em nome dos bebês que a esta hora, diante de Deus, rezam por nós. “Vinde a mim as crianças”, disse Jesus. E é com a palavra desde mesmo Jesus que continuaremos a soltar nossa voz em defesa da vida onde quer que ela esteja ameaçada. “Eu vim para que todos tenham vida e a tenham plenamente” (Jo, 10,10). Nisso cremos, nisso apostamos, por isso haveremos de nos gastar sempre. Acima de tudo, a Vida!
Pe. Edson Rodrigues
Pároco de Alagoinha-PE
Caro Sandro:
O estuprador não pode ser excomungado porque já foi “excomungado” ao cometer o pecado. Tal como os médicos abortistas, o estuprador também não poderá receber os sacramentos e participar da Igreja enquanto não confessar e arrepender-se de seu crime.
Um anúncio de excomunhão tem finalidade didática e pedagógica.
Por isso, não faz sentido excomungar alguém por um pecado que todos repudiam. No entanto, para deixar bem clara a doutrina da Igreja, faz sentido excomungar alguém por um pecado que mesmo muitos católicos acham que não foi exatamente um pecado.
Note que os médicos abortistas claramente orgulham-se de seu crime, que aliás é reincidente. É por isso que devem ser excomungados.
Sr. Sandro Ariza Sanchez, deu, já vomitou porcaria que chega aqui neste blog, pelo visto você é ateu e acha que devemos se encurvar diante de você e de seu insignificante pensamento, espero que o Jorge, proprietário deste site não permita que venha vomitar novamente as fezes que saem de sua boca.
Volto a repetir….
ESTA MENINA DE 9, EU DISSE NOVE ANOS, PODERIA SER MÃE, VCS TEM IDÉIA DISTO? PARARM PRA PENSAR? UM ANJO DE 9 ANOS IA ABDICAR DO DIREITO DE SER ANJO, CRIANÇA E IRIA CARREGAR PRO RESTO DE SUA VIDA(NÃO TENHO DUVIDAS AO DIZER ISSO), UMA PERTURBAÇÃO E UMA CONFUSÃO PSICOLÓGICA, QUE NENHUMA, MAS NENHUMA MISSA CATÓLOICA, NENHUMA ORAÇÃO A TRARIA DE VOLTA……
Afinal, o que é ser “a favor da vida”? mesmo que, sendo ela uma vida sem qualidade?
Desculpem, mas nada, nada, vai me fazer mudar de idéia, por que esta mesma familia não foi amparada pela Igreja antes?
DIREITOS HUMANOS, PARA HUMANOS DIREITOS!
Caro Sandro:
“DIREITOS HUMANOS, PARA HUMANOS DIREITOS!”
Eu concordo inteiramente. Sou totalmente a favor de pena de morte para estrupadores.
Mas pela sua frase podemos deduzir que:
Ou
1) Os bebezinhos abortados não são seres humanos direitos, merecendo por isso a morte.
Ou
2) Os bebezinhos abortados tiveram seu direito humano mais básico – o da vida – tolhido pelos médicos abortistas.
Qual é a sua opção?
Caro Sandro:
É fácil ver que mesmo uma vida sem “qualidade”, é melhor que vida alguma.
Por favor, diga-me mais precisamente o que você chama de “qualidade de vida”.
Estou certo que essa menina, mesmo sendo pobre e vivendo no interior do nordeste, ainda assim vive melhor que nossos antepassados viviam a cem anos atrás.
Caro Sandro:
Com ou sem aborto, infelizmente, essa menina já vai carregar por toda a sua vida um gravíssimo trauma psicológico.
Além do trauma do estupro, essa menina carregará agora o trauma do duplo aborto.
Há mulheres que se orgulham dos filhos mesmo sabendo que resultaram de um estupro. Não há uma única mulher que se orgulhe de ter abortado.
Há pesquisas que mostram que vítimas de estupro que engravidam recuperam-se melhor quando não abortam, já que o aborto acaba trazendo outros problemas psicológicos, enquanto os filhos, mesmo vindos de um estupro, sempre dão algum consolo e satisfação às mães.
Olha sinceramente……
Quem é favor de um Anjo de 9 anos ostente uma gravidez, provavelmente são as mesmas pessoas que apóiam o alimento com agrotóxico ou transgênico….
O que é certo então?
O que é natural?
Então porque DEUS deu a mulher período menstrual? a ovulação?
Uma vida já existente pode pagar por outra?
Qualidade de vida, na minha opinião, é sim, uma vida com seu curso natural respeitado, com suas etapas sendo naturalmente ultrapassadas….com escola, alimento, respeito, dignidade.
Agora apelar pra 100 (cem) anos atrás…desculpe, faltou-lhe argumento….
Sr. Sandro Rosa Madaleno:
Você acredita em anjo?
Anjo tem sexo?
Anjo pode engravidar?
Não vou responder a vc…..está discussão estava saudável!
Enquanto estava no campo das idéias, ótimo, mas tem sempre um imbecil, independente da Religião!
Caro Sandro:
Se a menina engravidou, era porque ela já estava biológicamente pronta para isso. Nesse sentido, foi uma gravidez “natural”. Ninguém aqui está achando isso bonito. Ninguém aqui acha que essa gravidez deva servir de exemplo.
Estamos apenas comentando sobre a justeza do aborto.
Para você, qualidade de vida é alimento, escola, dignidade e respeito. Ótimo! Para mim também.
Agora, o aborto traz isso? Como? É só abortar que a geladeira se enche sozinha?
Ao autorizar sua filha a abortar, a mãe dela garantiu alimento, escola, dignidade e respeito? Com certeza que não.
Provavelmente, seria mais fácil conseguir tudo isso se ela levasse a gravidez até o fim, particularmente depois que o bispo interessou-se pelo caso.
A pobre coitada da mãe analfabeta nem percebeu que sua filha estava sendo usada pela turma pró-aborto. Agora que ela já foi usada, ela voltará mais só do que nunca para sua cidadezinha e só lhe restará pensar nos gêmeozinhos que ia ter e não terá mais.
Senhor Sandro, e o direito dos fetos?
Sandro Rosa Madaleno:
Como pode a discussão estar no campo das idéias se você não tem nenhuma?
E aí, você acredita em anjo?
Caro Sandro:
Os “cem anos atrás” são apenas para você refletir que aquilo que você considera “qualidade de vida” essencial era raridade cem anos atrás.
Nossos antepassados não tinham escola nem alimentação farta, mas nem por isso abortavam os filhos que tinham.
Talvez nós, modernos, sem perceber, tenhamos trocado a verdadeira dignidade e o verdadeiro respeito por escola e alimentação… com agrotóxico aliás.
Sr. João de Barros:
Não perca tempo argumentando com o Sandro Rosa Madaleno. Não jogue pérolas aos porcos, nem coisas santas aos cães. Ele veio aqui fazer palhaçadas e como tal merece ser tratado.
Capitão Nascimento,
Senta o dedo!
Sr. Sandro Ariza Sanchez não adianta vir aqui colocar seus dizeres em letras maiusculas como se quizesse berrar conosco, pois vai berrar em outra freguesia, se aqui ninguém vai te fazer mudar de idéia então o que você está fazendo ainda aqui ou pensas que tu vais mudar alguém aqui de idéia, e kadê o Jorge Ferraz para dar um basta neste cara.
È muito facil criticar quando se esta de fora. Mas se fosse nossa filha de 9 anos que tivesse correndo risco de vida devido a gravidez precosse, aposto que muitos ficariam em duvida do que fazer.
a) Levar a gravidez adiante e morrer a criança e os bebes.
b) Contar com a sorte pra que não morra ninguém.
c) Abortar e salvar a criança.
São escolhas muito difíceis mesmo.
|Não quis berrar com ninguém, nem desrespeitar, apenas dei minha opinião…
Agora está claro como a Igreja e seu rebanho se revolta quando é questionada, são lobos em pele de cordeiro, e mostram as garras assim q podem….
A partir do momento que aigreja interfere em nossas vidas, sinto-me no direito de interferir nas questões da igreja também…
Caro Lucas:
Você levantou um ponto muito interessante.
Acho perfeitamente natural que a mãe da criança tenha desejado que a filha abortasse. Ela deixou-se levar pela emoção e não pensou direito no que estava fazendo. Infelizmente, essa é uma atitude comum a todos seres humanos.
Mas é justamente por isso que é necessário haver leis e procedimentos judiciais sérios para que uma decisão racional e verdadeiramente humana prevaleça.
É justamente por isso que nessas horas é necessário haver pessoas que, por não estarem diretamente envolvidas, possam tomar serenamente as melhores decisões para todas as crianças envolvidas, sem deixarem-se levar cegamente pela emoção.
Infelizmente, não foi isso que aconteceu. Esse aborto foi feito totalmente ao arrepio da lei.
É justamente por isso que os grandes criminosos dessa história toda são os médicos e a assistente social que induziram a mãe da menina a concordar com o aborto, não esquecendo, é claro, do bandido do padrasto.
Não quis berrar com ninguém, nem desrespeitar, apenas dei minha opinião…
Agora está claro como a Igreja e seu rebanho se revolta quando é questionada, são lobos em pele de cordeiro, e mostram as garras assim q podem….
A partir do momento que aigreja interfere em nossas vidas, sinto-me no direito de interferir nas questões da igreja também…
A ponto de querer que duas vidas inocentes sejam abortadas, lindo para tua cara
Bem, partindo do ponto de que a excomunhão não tem valor para as pessoas que estão criticando a mesma, por que tanta euforia? desviando o foco central, a degradação da vida humana em nosso pais, e a luta pela legalização de mais um crime entre tantos. Por favor, não aproveitem cituações serias como esta para propagarem seus valores individuais e desumanos. Estudem mais sobre a excomunhão e o seu sentido.
Meu pai e meu irmão levaram alguns segundos para concordar com Arnaldo Jabor e dizer o quanto tinham raiva de algumas atitudes da Igreja.
Quanto tristeza isto me causou. Alguns segundos, sem pensar, sem refletir, sem buscar mais informações duas pessoas que se dizem católicos atacar a Igreja, condenar um bispo e concordar com um “jornalista” metido a poeta.
Um pai e um irmão. Deu tende piedade de nós
Aborto é mais grave que estupro.
Blasfêmia é grave, martírio é dádiva.
Deus existe, holocausto não.
Transar com camisinha é grave, morrer de AIDS é castigo divino.
Homossexualidade é tão grave quanto aquecimento global.
Não pagar o dízimo é uma ofença ao pio proselitismo.
Pecar contra castidade suja a alma, a misoginia purifica.
E é morrendo que se vive para a vida eterna…melhor que falar a verdade.
Ninguém está interessado em se meter nas inanidades da igreja e de seu deus bárbaro, é a igreja que se intromete no bom senso da sociedade secularizada num Estado Laico.
Sr. Mathias:
Ofensa se escreve com S.
Aprenda primeiro a escrever antes de insultar a Igreja.
Obrigado pela correção: é a ofensa do deus bárbaro da igreja sanguinária da inquisição.
Eu acho que já sei o por que destes ataques a Santa Igreja Católica Apostólica Romana!
Pesquisas recentes mostraram que a Santa Igreja só fica atrás (!) em confiança das forças armadas.
A nossa mídia anti-católica não agüentou ter visto isso, e agora tenta tirar o respeito dos católicos perante a Santa Igreja Católica.
Num caso triste como este ninguém pode vencer, todos nós somos perdedores. O que se vê é uma disputa entre igreja X Ciência (novamente em lados opostos) ou igreja X governo e por que não dizer, entre igreja X Povo.
Já fui católico, me auto-excomunguei faz tempo e ninguém morre disso. Pena o médico, que está cumprindo sua missão de salvar vidas – já que sem sombra de dúvidas a da menina de 9 anos corria perigo – é bombardeado assim.
“Bebezinhos abortados” é aproveitar o infinitivo para dar mais ênfase a idéia que se quer passar. Eles provavelmente não nasceriam e a “mãe” provavelmente morreria. Será que a Igreja , em caso de morte da menina e dos fetos, assumiria a responsabilidade das mortes (coisa que nunca vi) ou atribuiria tudo a vontade de Deus?
A igreja católica tem uma verdaderia falta de noção do que é uma família, do sentimento dos pais pelos filhos, da perda de um cônjuge, etc, porque seus sacerdotes não sabem o que é isso. Teorizam. Filosofam. Repetem idéias antigas. Casos como esses trazem isso a tona.
A excomunhão, pelo que entendi neste blog, deve estar atingindo pelo menos 3/4 dos católicos (já que automática por atitudes praticadas), pois a maioria discorda do Papa, faz um monte de coisas por aí e ignora o que lhes é doutrinado.
Os próprios católicos praticantes se mostram em brigas internas – corrijam-me se estiver errado – os que não aceitam o tal do concílio vaticano II, os que cantam músicas e o padre pratica o trapézio na missa, a tal da teologia da libertação, os que repetem as bobagens das campanhas da fraternidade.
Nem os bispo austríacos aguentam…
Sendo um pouco mais frio e insensível, como Ratzinger costuma ser, essa celeuma toda acaba por ser bem desagradável para a igreja católica, já que a opinião pública coloca-se totalmente contrária a posição do bispo. E, se isso não é importante, o objetivo de “converter” pessoas ao catolicismo no mínimo é prejudicado.
Um abraço,
Johnny
Boa noite pessoal,
Sou católico e gostaria de fazer pequenos comentários, após ter lido o texto acima e seus comentários.
Os católicos que escreveram aqui se esquecem da caridade que a Igreja nos ensina. Temos que explicar com paciência a nossos irmãos não católicos o que ocorreu e a nossa visão católica. Afinal, se eles estão aqui discutindo, devem ter algum interesse em saber mais. Temos que pensar, agir, falar, como Jesus falaria em nosso tempo.
Por outro lado, os não católicos têm que ter o respeito devido a todos que têm uma religião.
A Igreja católica nos ensinou e nos ensina muitas coisas. Teve forte participação na construção da civilização ocidental, em campos como arte, ciência, filosofia, direito, entre outros. A Universidade foi criada por Ela. Ela ajuda muitas pessoas excluídas de nossa sociedade pelos nossos erros e ignorâncias. É a maior instituição de caridade da história. Cometemos erros! SIM cometemos e os confessamos sempre, diante de Deus! Não agimos por medo de Deus, mas por Amor!
É triste ver os mal comentários sobre a Igreja. Como em qualquer outro assunto, antes de falar sobre religião e os fatos que ocorreram, temos que antes refletir, estudar… para não sermos injustos, levianos…
A Igreja disponibiliza tudo o que se estuda e se pratica em seu corpo. São estudos profundos. Alguns em linguagens mais acessiveis. Por exemplo, sobre a família e sobre a vida, temos as encíclicas do Papa João Paulo II. Como afirmar que padres não sabem nada sobre família?? Qualquer um que faça o esforço de ler e refletir as palavras do Papa verá a maravilha e profundidade das suas obras.
Outro ponto. Católicos levam a vida considerando o lado sobrenatural da mesma. Somos cristãos na terra, com nossas imperfeições como todos, mas inspirados por Deus e o buscando. “A verdade nos libertará”, mas temos que buscá-la, ler estudar, gastar energia e não se apoiar em opiniões como as de um bufão como o Arnaldo Jabour, da Globo. Não se alcança a verdade na superficialidade.
Um abraço a todos,
Luciano
Muito bom Johnny. Qualquer católito que não pratique a doutrina medieval tem bom senso e é mais civilizado que o antro do vaticano.
[…] Dom José Cardoso Sobrinho não excomungou ninguém, já que cada pessoa é responsável pelo seu pr… […]
A única verdade que aprendi a conhecer é a MENTIRA.
A bíblia, religiões, tudo foi criado para OPORTUNISMO.
Existem “fiéis” que dizem(no caso da criança de 9 anos) que Deus quem gera a vida e que o homem não pode tirar.
-No caso então, estão INCITANDO à violência. Diante dessa crença absurda os extrupadores estão se sentindo OS CARAS porque se sentem o próprio “Deus” fazendo filho na violência.
“A bíblia e a igreja foram as maiores mentiras oportunistas criadas em todos os tempos”. Existem verdades sobre as quais não devemos falar, porque tais verdades pertencem a política e a religião. Danem-se os viventes, essa é a lei da corrupção que governa o mundo desde sempre.
Ninguém pode meter o bedelho nos assuntos da igreja? Ótimo, concordo.
Assim como ninguém tem o direito de obrigar uma mulher a ter um filho indesejado, principalmente se for fruto de um estupro…pior ainda se for uma menina, que provavelmente não entende o que aconteceu consigo mesma.
Que ele tivesse visitado a mãe da menina e conversado, sem tentar empurrar goela abaixo seus dogmas e outras bobagens
mas nós é que estamos errados mesmos: precisamos abandonar essa religião imbecil. Assim, deixaremos de ser intrometidos
detalhe que esqueci. Reparei que os HOMENS são contra o aborto. Os homens fazem filhos e muitas vezes os abandonam, na maioria não se sentem responsáveis pelos filhos. Então, fica fácil julgar e ir contra o aborto. E também não é a igreja quem sustenta os filhos da violência. A igreja fecha as portas para os pedintes. A igreja é um pega-lá dá cá. Se tens algo para dar receberás em troca ensinamentos como melhor lhe convier. Os filhos da violência estão nas ruas sem o abrigo da falsa boa intenção da religião no mundo.
Sr. Johnny:
A Igreja tem uma só doutrina. O Concílio Vaticano II é ato do sagrado magistério da Igreja, o mesmo magistério que condenou a teologia da libertação. A Igreja também tem normas litúrgicas, que devem ser obrigatoriamente seguidas. Acontece que é tão bom ser católico que todos querem se declarar como tal mesmo não concordando com coisas que a Igreja ensina (o Vaticano II, a condenação do socialismo ou a imoralidade do aborto).
Vê se alguém briga para ser reconhecido como membro da seita universal do Reino do Edir, mesmo não concordando com as diretrizes e as idéias da seita. O próprio mundo dá testemunho da autoridade espiritual da Igreja católica, pois todos querem a sua aprovação.
Sra. Mar
“A única verdade que aprendi a conhecer é a MENTIRA.”
Pois a senhora segue a doutrina de seu pai, o demônio, que é mentiroso e pai da mentira.
Dona Adriana:
Respeitar a vida humana inocente, isto é, de quem não fez mal para ninguém, é um dever de direito natural, e vale para todos os homens, independentemente de religião, sexo ou classe social.
Os médicos têm de se sentir honrados por serem excomungados, pois acabam de entrar para um rol de grandes nomes como Galileo Galilei, Jaques DeMolay, Leonardo Boff, Giordano Bruno, Nicolau Copérnico e etc.
“Deus está mais interessado na justiça que no rito, mais ligado ao grito do oprimido que às louvações dos piedosos. São as práticas e não as prédicas que contam.” – Leonardo Boff
Sr. Sanchez,
Em primeiro lugar, se os médicos “têm de se sentir honrados por serem excomungados”, não consigo entender a histeria que estão fazendo graças à atitude de Sua Excelência; deveriam, portanto, proferir palavras de agradecimentos ao Arcebispo, e não de ódio estrebuchante, como estamos vindo aqui.
Em segundo lugar, nem Copérnico e nem Galileo foram excomungados. Copérnico, aliás, era monge. Favor estudar melhor antes de falar besteiras.
Abraços,
Jorge
A Igreja conseguiu o que queria, que todos a temessem, não a respeitassem e, se sentem no direito por conta “do castigo de DEUS” de interferir na vida do ser humano, da política, da economia, na alimentação e da sociedade.
Ou seja, até hoje, existem líderes que temem bater de frente com a igreja e, quando isso acontece, como aconteceu com o Lula neste caso, a igreja abandona a pele de cordeiro e contando com a ignorância do povo e sua cegueira moral, sugerem o estudo da Teologia.
Por tanto, chego a conclusão de que, a Igreja se sente com total liberdade para interferir em tudo, porém, quando é questionada, apela, e sugere o estudo da teologia, ou seja, como uma minoria tem este conhecimento, não pode opinar , porém, como já dito, a intromissão da igreja, na economia, na nutrição, em sua vida, na engenharia, etc, pode acontecer, pois, como sempre a arrogante e a maquiavélica igreja, pode tudo!
Aliás, quanto ao Copérnico, favor contar a História toda, ou vai mais uma vez, apenas frisar o que te favorece?
Sr. Sanchez,
Tenha a bondade de contar a história toda! :-)
– Jorge
Ao menos a menina poderá se casar num centro de Candomblé, onde poderá levar a mãe e um dos médicos como padrinho. Ao contrário da ICAR, o Candomblé aceita o que diz a ciência, e é menos tolerante contra os fora-da-lei, o que parece bastante razoável.
Boa tarde a todos!
Fui batizado em igreja católica e fiz a primeira comunhão. No primeiro rito nem sabia o que estava se passando, já no segundo foi por imposição da família, quem nem católica praticatem é. Seria mais uma das coisas que eu deveria fazer porque senão os vizinhos iriam comentar.
Enfim, minhas idéias não compactuam com as da ICAR, sendo eu hoje um agnóstico. E assistindo sobre o ocorrido vejo mais um motivo para que eu seja também excomungado.
Se para os católicos é tão importante a excomunhão de alguém que não compactue com suas idéias, então lhes dou este prazer. Como irão fazer isto, já não é problema meu.
Antonio,
Leia abaixo o quanto pobre de espirito fostes agora, o quanto preconceituoso, racista e intransigente fostes.
“Ao menos a menina poderá se casar num centro de Candomblé, onde poderá levar a mãe e um dos médicos como padrinho. Ao contrário da ICAR, o Candomblé aceita o que diz a ciência, e é menos tolerante contra os fora-da-lei, o que parece bastante razoável.”
É assim, é pensando desta forma que o senhor acredita em união dos povos, na pacificação?
O Senhor acha que o “seu DEUS” aceita uma declaração tão baixa e tão apodrecida quanto a sua?
Os médicos têm de se sentir honrados por serem excomungados, pois acabam de entrar para um rol de grandes nomes como Galileo Galilei, Jaques DeMolay, Leonardo Boff, Giordano Bruno, Nicolau Copérnico e etc.
“Deus está mais interessado na justiça que no rito, mais ligado ao grito do oprimido que às louvações dos piedosos. São as práticas e não as prédicas que contam.” – Leonardo Boff
Jorge Ferraz, seja feita a sua vontade!
Na teoria de Copérnico, a Terra move-se em torno do Sol. Mas seus dados foram corrigidos pelas observações de Tycho Brahe. Com base nelas e em seus próprios cálculos, Johannes Kepler reformou radicalmente o modelo copernicano e chegou a uma descrição realista do sistema solar. O movimento da Terra era negado pelos partidários de Aristóteles e Ptolomeu. Eles sustentavam que, caso a Terra se movesse, as nuvens, os pássaros no ar ou os objetos em queda livre seriam deixados para trás. Galileu combateu essa ideia, afirmando que, se uma pedra fosse abandonada do alto do mastro de um navio, um observador a bordo sempre a veria cair em linha reta, na vertical. E, baseado nisso, nunca poderia dizer se a embarcação estava em movimento ou não. Caso o barco se movesse, porém, um observador situado na margem veria a pedra descrever uma curva descendente – porque, enquanto cai, ela acompanha o deslocamento horizontal do navio. Tanto um observador quanto o outro constataria que a pedra chega ao convés exatamente no mesmo lugar: O pé do mastro. Pois ela não é deixada para trás quando o barco se desloca. Da mesma forma, se fosse abandonada do alto de uma torre, a pedra cairia sempre ao pé da mesma – quer a Terra se mova ou não.
O cardeal S. Roberto Francisco Belarmino presidiu o tribunal que proibiu a teoria copernicana. Culto e moderado, ele conseguiu poupar Galileu. Estimulado pelo novo papa Urbano VIII, seu grande admirador, o cientista voltou à carga. Mas o Papa sentiu-se ridicularizado num livro de Galileu. E isso motivou sua condenação.
O percurso das balas de canhão e a queda dos corpos também foram estudadas por Galileu. Ele demonstrou que a curva descrita pelos projéteis é um arco de parábola e que os corpos caem em movimento uniformemente acelerado. Segundo as biografias romanceadas do cientista, ele teria realizado um experimento que desmoralizou definitivamente a física aristotélica. Subindo ao alto da torre de Pisa, deixou cair, no mesmo instante, dois corpos esféricos de volumes e massas diferentes: uma bala de mosquete e outra de canhão. Contra as expectativas dos acadêmicos aristotélicos, que apostavam na vitória da bala de canhão e na derrota do cientista, os corpos chegaram rigorosamente juntos ao chão.
O historiador da ciência Alexandre Koyré demonstrou que, assim como muitos outros mitos que enfeitam os relatos sobre a vida de Galileu, a famosa experiência de Pisa jamais ocorreu. Ela foi, na verdade, um experiência idealizada, que o cientista realizou no recesso da sua consciência, e não um ruidoso espetáculo público. Sabia-se, desde o final da Idade Média, que a velocidade dos corpos aumentava à medida que eles caíam. E também se conhecia a lei matemática que descreve os movimentos uniformemente acelerados. O mérito de Galileu foi juntar as duas coisas e mostrar que, descartada a resistência do ar, todos os objetos caem com a mesma aceleração.
Sr. Sanchez,
1. Faltou citar a fonte do texto:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Nicolau_Cop%C3%A9rnico
É feito não o fazer.
2. Como eu disse (e ao contrário do que tu disseste), Copérnico não foi excomungado.
3. O que a biografia de Copérnico retirada da Wikipedia tem a ver com o presente post?
Abraços,
Jorge
Johnny Garden
A igreja católica tem uma verdaderia falta de noção do que é uma família, do sentimento dos pais pelos filhos, da perda de um cônjuge, etc, porque seus sacerdotes não sabem o que é isso.
Há, então tem que comer açúcar para saber que é doce, os sacerdotes nunca tiveram família nunca tiveram pai, mãe irmãos, não estão em contato com as famílias de sua paróquia, e JESUS?, também nunca se casou, se ELE viesse e falar algo sobre a família também deveria calar a boca já que nunca teve mulheres e filhos, e o que dizer de São Paulo, São Lucas, São Timotio e por aí vai.
Mar
Existem “fiéis” que dizem(no caso da criança de 9 anos) que Deus quem gera a vida e que o homem não pode tirar.
-No caso então, estão INCITANDO à violência. Diante dessa crença absurda os extrupadores estão se sentindo OS CARAS porque se sentem o próprio “Deus” fazendo filho na violência.
O que incita a violência é justamente a falta de conhecimento de DEUS e da justiça humana, já que as leis são muito brandas neste pais com relação aos estupradores e pedófilos esta gente age quase que impunemente, e se ainda não procuram DEUS se tornam pessoas perigosas, portanto se a culpa é do sugeito que por livre arbítrio preferiu seguir o mau do que o bem e o estado não assegura leis mais rigorosas contra este tipo de crimes não é a Igreja e nem a religião que são culpadas por isto, virem esta metralhadora giratória em outra direção.
E o que me dizem de Giordanno Bruno? PODEM ME DIZER O QUE A IGREJA FEZ COM ELE? ou vão omitir?
Para variar vocês só falam o que lhes favorece, encobrem a podridão desta igreja, praticam o fundamentalismo e o Corporativismo, para que , com suas mentes lobotizadas, joguem uma cortina de fumaça nas praticas cruéis e autoritárias da igreja.
A Gibiblia é cheia de exemplos e pais que comem filhas…
MOISÉS mandou estuprar as MADIANITAS
(NUMEROS cap 31 , vs 15 -18 )
“E lhes disse ” . Por que vcs deixaram as mulheres com vidas ?? Foram elas que, instigadas por Balaão , fizeram os filhos de Israel trair JAVÉ no caso de Fegor : por causa delas houve uma praga sobre toda a comunidade de Javé.
“Agora portanto matem todas as crianças do sexo masculino e todas as mulheres que tiveram relações sexuais com homens .”
“DEIXEM VIVAS APENAS AS MENINAS QUE NÃO TIVERAM RELAÇÕES SEXUAIS COM HOMENS , ELAS PERTEÇERÃO A VOCÊS
E o que me dizem de Giordanno Bruno? PODEM ME DIZER O QUE A IGREJA FEZ COM ELE? ou vão omitir?
Para variar vocês só falam o que lhes favorece, encobrem a podridão desta igreja, praticam o fundamentalismo e o Corporativismo, para que , com suas mentes lobotizadas, joguem uma cortina de fumaça nas praticas cruéis e autoritárias da igreja.
A Gibiblia é cheia de exemplos e pais que comem filhas…
MOISÉS mandou estuprar as MADIANITAS
(NUMEROS cap 31 , vs 15 -18 )
“E lhes disse ” . Por que vcs deixaram as mulheres com vidas ?? Foram elas que, instigadas por Balaão , fizeram os filhos de Israel trair JAVÉ no caso de Fegor : por causa delas houve uma praga sobre toda a comunidade de Javé.
“Agora portanto matem todas as crianças do sexo masculino e todas as mulheres que tiveram relações sexu
Filho de DAVI estupra irmã
II SAMUEL 13
10 – Então, disse Amnom a Tamar: Traze a comida à câmara e comerei da tua mão. E tomou Tamar os bolos que fizera e os trouxe a Amnom, seu irmão, à câmara.
11 – E, chegando-lhos, para que comesse, pegou dela e disse-lhe: Vem, deita-te comigo, irmã minha.
12 – Porém ela lhe disse: Não, irmão meu, não me forces, porque não se faz assim em Israel; não faças tal loucura.
13 – Porque, aonde iria eu com a minha vergonha? E tu serias como um dos loucos de Israel. Agora, pois, peço-te que fales ao rei, porque não me negará a ti.
14 – Porém ele não quis dar ouvidos à sua voz; antes, sendo mais forte do que ela, a forçou e se deitou com ela.
COMEU A IRMÃ!!!!!!!!!!
E não venham me dizer que foi outra época, que erma outras leis, se for assim então, favor atualizar a Gibiblia!
Caiam na Real seus alienados!
Sr. Marcelo Maurício [e demais caterva de cretinos que por que vem passando],
O que aconteceu com o herege do Giordano Bruno não tem absolutamente nada a ver com o que se está discutindo aqui.
Já basta do expediente cretino de se ficar caluniando a Igreja por meio de sentenças estúpidas proferidas do alto da ignorância daqueles que vêm aqui falar sobre coisas das quais não fazem a mínima idéia. “Podridão”, sr. Marcelo, é o que existe dentro da cabeça do senhor, que é incapaz de falar meia dúzia de palavras sem repetir um chavão imbecil, um xingamento gratuito, ou uma calúnia caduca.
Adeus.
– Jorge
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK….vai apelar querido Jorge?
Acabou o argumento seu alienado?
Ou vai me dizer q estas verdades lhe perturbam?
Ou serão mentiras inventadas na Biblia?
Ou o autoritarismo e crueldade da igreja são invenções?
“Sr. Marcelo Maurício [e demais caterva de cretinos que por que vem passando],”
Ah! O amor cristão é lindo! :D
Mas refutar o que eu disse necas, não é mesmo? :D
Sr. Sanchez,
1. Do fato de alguma atitude constar na Bíblia, não segue que ela seja recomendada. Crucificaram a Jesus, e isso não quer dizer que devamos crucificar os demais. Davi cometeu adultério com Betsabé, e nem por isso devemos inferir que o adultério é uma prática recomendável. Portanto, as tuas citações desconexas só fazem revelar que tu não fazes idéia nem mesmo do que é a Bíblia Sagrada e, mesmo assim, queres discutir com ela… contra católicos!
2. Sim, as calúnias que aqui foram lançadas contra a Igreja não isso mesmo: calúnias.
3. Passar bem, que a paciência já esgotou.
– Jorge
Sr. Marcelo Maurício,
Como não houve argumentos, não há o que refutar. Se mal me recordo, o que fizeste aqui foi proferir a solene besteira histórica de que Galileo e Copérnico haviam sido excomungados – o que não foram. Já foi refutado.
No mais, aqui não é espaço para despejar lixo anti-clerical. Passar bem.
– Jorge
“Passar bem, que a paciência já esgotou.”
Jó que o diga. :D
A excomunhão não é mesmo passaporte para o inferno. Nem poderia ser, simplesmente porque o inferno não existe, tal como não existem deuses nem duendes nem virgens grávidas nem defuntos que levantam sozinhos das próprias tumbas.
O caso da excomunhão só é de fato interessante no sentido que mostra de modo extremo como somos bichos esquisitos: capazes de primeiro inventar estorias da carochinha e depois acreditar nelas como se fossem verdades absolutas.
Sidnei
Acredito que Jesus era filho de Deus e portanto tinha uma sensibilidade maior.
Os sacerdotes católicos realmente não sabem o sentimento de um pai por um filho, por seu cônjuge, podem até tentar imaginar, mas não sabem. E, pelo que tenho visto, não se importam muito.
Até me corrijo: até já vi monges ou padres de uma bondade que percebe-se. Mas nunca vi um bispo sem a dureza característica do poder.
Um abraço,
Johnny
Aliás, lí por alto os comentários “amorosos” do beato Jorge.
Sempre que vejo cristãos como você, caro Jorge – e conheço muitos mesmo que se parecem contigo: gente capaz de expulsar o filho de casa por conta da opção sexual deste ou capaz de espancar a filha por ela não ser mais virgem – lembro daquela célebre frase do cantor Jeff Buckley na canção Eternal Life: “Tell where is the love in what your prophet has said?” ou, numa tradução livre: “Me diga onde anda o AMOR do qual seu profeta falava?”
Sr. Daniel Barbosa Reynaldo:
Por que esses julgamentos temerários sobre a pessoa do Jorge? Você acha que é correto fazer suposições maldosas sobre gente que você não conhece?
Certa vez um ateu disse a São Pio de Pietrelcina: “Padre, eu não acredito no inferno”. Ele respondeu: “Vais acreditar quando chegares lá”.
Senhor Daniel,
Em primeiro lugar, não sou beato. Em segundo lugar, isso que o senhor está dizendo – que eu espancaria uma minha filha se ela não fosse mais virgem – chama-se juízo temerário. Repudio, em absoluto. Em terceiro lugar, não escrevo aqui para agradar a todos; caso o estilho lhe incomode, a porta da rua é serventia da casa. Em quarto lugar, o amor está exatamente no desejo de que a Verdade seja conhecida; se, para o senhor, amar é “ser um ursinho carinhoso”, o problema está na concepção do senhor, e não em mim.
Hasta,
Jorge
eu tenho um site que fala das [CENSURADO].
abraços
Sim, eu sei. No seu conceito amar é queimar pessoas em fogueira. O problema está comigo mesmo. É que demos significados distintos para apalavra amar. Só que o significado que você deu não está nos dicionários, veja a definição do Michaelis e procure algo parecido com o que você sente:
http://michaelis.uol.com.br/moderno/portugues/index.php?lingua=portugues-portugues&palavra=amor
Já quanto ao termo beato, como quase todas as palavras de qualquer idioma, este é um termo polissêmico (sabe o que é isso, Jorge, ou você só se ocupa em estudar papaidocéulogia, papainoelogia e duendologia?). Veja a definição do termo segundo o Michaelis:
be.a.to1
adj (lat beatu) 1 Beatificado, bem-aventurado. 2 Ditoso, feliz. 3 QUE INDICA OU MOSTRA FALSA DEVOÇÃO; HIPÓCRITA 4 MUITO DEVOTO, FANÁTICO . sm 1 O que foi beatificado pela Igreja. 2 HOMEM MUITO DEVOTO.
beato2
be.a.to2
sm Fio que se destrama dos tecidos. 1 O que foi beatificado pela Igreja. 2 Homem muito devoto.
Queira ou não queira, vossa senhoria é um beato de primeira e de galocha, Jorge. Salve Maria que [BLASFÊMIA CENSURADA].
Ah, e eu não disse que vossa senhoria espancaria sua filha. Eu sei que lidar com a Língua Portuguesa é uma dificuldade para Vossa Sapiência (basta ver a confusão que você fez com as aplicações dos termos “beato” e “amor” negando ao primeiro um significado clássico e dando ao segundo um significado inexistente) mas o que eu fiz foi comparar, colocar no mesmo pé, ações como:
1 condenar publicamente a mãe e os médicos que decidiram interromper uma gravidez indesejada originada de estupro em uma criança de nove anos que corria risco alto de vida se a levasse adiante.
2 apoiar publicamente as ações de Hitler, Salazar, Mussolini e Franco.
3 queimar velhinhas que incorrecem no crime de possuir gatos pretos como bichinhos de estimação
4 espancar adolescentes pelo fato de elas estarem seguindo os seus impulsos sexuais naturais e não as fantasias mirabolantes prescritas naquele livrão de capa preta que os católicos gostam de deixar abertos na mesa da sala de estar
5 et cetera
Entendeu o “gente que se PARECE contigo”?
Agora, se você acha que forçar uma criança a levar adiante uma gravidez por conta do que o seu livrinho infantil sobre fadas e gnomos “ensina” sobre o aborto é mais correto do que um pai espancar um filho por conta da opção sexual dele por conta do que o mesmo livrinho infantil sobre fadas e gnomos “ensina” sobre a homossexualidade, well… fazer o quê?
Johnny Garden
Acredito que Jesus era filho de Deus e portanto tinha uma sensibilidade maior.
Sim, e Ele ensinou esta sensibilidade e que deveríamos segui-la, prova disto é São Paulo que nunca foi casado e falou sobre a família, relação de pais com os filhos, filhos com os pais, basta ler Col. 3, 18-21 e Ef. 5, 21-6,4
Os sacerdotes católicos realmente não sabem o sentimento de um pai por um filho, por seu cônjuge, podem até tentar imaginar, mas não sabem. E, pelo que tenho visto, não se importam muito.
Até me corrijo: até já vi monges ou padres de uma bondade que percebe-se.
Ainda bem que você se corrigiu, porque eu iria perguntar, se os padres não tiveram pai e mãe, irmãos, primos, avós, enfim uma família, para ter esta sensibilidade, porque para ser um bom pai e mãe de família geralmente se baseiam nos pais, a pessoa, e não só os padres, podem até não casar, mas que possuem uma sensibilidade sobre como poderiam agir se fosse pai ou mãe dentro de si por conta do exemplo dos pais, isto existe, está plantado no seu intimo.
Mas nunca vi um bispo sem a dureza característica do poder.
De fato, o poder as vezes nos torna duros, isto não acontece somente com bispos, mas também com qualquer pessoa que assume algum cargo quer na esfera civil, religiosa ou profissional, mas esta dureza é característica mesmo do poder que a pessoa é chamada a exercer sobre as outras, quando éramos jovens não achávamos que nossos pais eram duros conosco quando não permitiam fazer algo?, achei graça um dia que um amigo meu falou que quando era criança leva umas chineladas dos pais porque fazia alguma arte, e ele disse que não adiantou de nada, e eu respondi, adiantou sim, porque não virastes um ladrão ou bandido e hoje és um homem de bem.
Daniel Barbosa Reynaldo
Você é um palhaço infeliz com sérios problemas psicológicos.
Vá se tratar!
Irmão Aparecido.
Você sabe argumentar muito bem. Congratulations! :P
Sr. Daniel,
Xingar não é argumentar. “Hipocrisia” é quando alguém exige dos seus interlocutores mais do que ele próprio está disposto a conceder, e censura nos outros a prática da qual ele próprio faz uso abundante e farto; portanto, o epíteto se aplica aqui com perfeição ao senhor.
Adeus.
– Jorge
Jorge!
O Senhor é o lobotizado mais persistente e cego religioso que eu já li na minha vida.
Tão lobotizado e paranóico, que talvez não durma nem relaxe pois já deu tanto tchau e adeus aqui , já voltou tantas vezes, já se explicou e defendeu tanto os dogmas que acho o espelho agora seja o seu melhor companheiro.
Não tenho raiva nem ódio de você, de você, tenho dó.
lamentável.
Só um conselhinho ao Irmão Aparecido.
Não responda as ignonimias dos Gays, já que eles só querem pertubar a ordem e nos tirar do sério.
Este tal de Daniel por exemplo, é totalmente aveso à religião, na verdade espelha o lado oposto.
Quem é a favor da morte porque fica reclamando de um passado da Igreja, que na época era comum qualquer Reizinho sair matando quem bem entendesse e não tinha que dar satisfação a ninguém.
No nosso mundo de hoje ainda existe muitos reinados por aí que continuam fazendo o msmo.
A Igreja já não faz mais, a muito tempo, já reconheceu o seu erro e tenta seguir o caminho da vida que sempre deveria ter seguido, hoje não estaria ouvindo estas acusações.
Mas não importa, porque na verdade não foi mesmo a Igreja que cometeu erros e sim lobos que vestiram peles de ovelhas, vestiram roupas purpuras e escarlate e se infiltraram no clero para cometerem seus desatinos e hoje jogam a culpa em outros que nada tiveram a ver com aquele passado escuso.
Estes mesmos lobos também entraram no poder público e judiciário e todos os dias se ouve notíca dos mesmos na TV, é por isso que continuam promovendo o holocausto de criancinhas em todo mundo.
Paz
muito bem. já que a excomunhão é um ato do direito canonico que interessa à Igreja e mais ninguem, por que, em primeiro lugar, o arcebispo manifestou-se em público?
ora, a intenção não é tão dificil de entender. a Igreja ainda acha que tem o mesmo poder politico que tinha na Idade Média.
mas vamos ao fato que o sr e os catolicos continuam a ignorar: ora, se é para excoumngar todos os que cometem crimes contra Deus, a Igreja Católica inteira está excomungada por diversos atos, palavras ou influências indiretas que causaram a morte de milhões de inocentes.
a Igreja Católica perdeu qualquer autoridade moral que possa alegar possuir, depois dos casos de pedofilia entre os padres, então que a Igreja Católica deixe a quem é de direito legislar e julgar, que Ela e seus sacerdotes cuidem do que é seu, em silêncio.
Roberto,
Porque o ensino da Igreja é público, porque o crime foi cometido publicamente, porque existe direito à liberdade de expressão…
Não sei como as pessoas conseguem julgar intenções – justo as que nem a Igreja julga – com tanta facilidade e leviandade!
Eu fico sinceramente frustrado – sério mesmo – pelo fato de ainda ter gente que não entendeu. Não é para excomungar “todos os que cometem crime contra Deus”! Esta excomunhão automática em pauta é para quem comete ABORTO, e não nenhum outro crime!!
Tinha que voltar este assunto… como se tivesse alguma coisa a ver…
E desde quando a Igreja quer “legislar e julgar”??
É exatamente o que Ela está fazendo, já que a excomunhão é uma pena canônica na qual incorrem os católicos e mais ninguém.
Ué, por que em silêncio? Todo mundo tem o direito de falar – menos a Igreja? Por quê?
– Jorge
Ao Roberto quintas
O jorge já disse.
Mas, porque tanta preocupação, já que a excomunhão só vale para quem é Católico praticante e a grande maioria dos ingignados aqui além de não serem Católicos, nem acreditam em Deus.
Qual seria a diferença da excomunhão para vocês ?
Nenhuma, nenhuma mesmo.
A poucos dias o assunto do auge era exatamente a retirada da excomunhão dos quatro Bispos da FSSPX e meio mundo foi contra a retirada destas excomunhões, principalmente do Dom Richards Willamson e todos queriam que eles continuassem excomungados, só porque foram ordenados na desobediência de outro Bispo.
Agora o fato se inverteu, todos querem retirar a pena dos pecadores, pensando que assim liberam o pecado de vez.
e todos podem cometê-lo livremente.
O Aborto já é cometido livremente às escondidas da lei a muitos anos e agora que a lei os protege, querem que a Igreja feche seus olhos e permitam um massacre sem fim.
Podem falar a vontade, agora os fatos não podem mais ser mudados, porque não foram evitados quando poderiam.
Paz
Estamos todos na terra em busca de cumprir os desígnios do Criador. Durante esta busca, forças antagonicas se impoem aos nossos propositos. Sao estas forças que nos tornam aptos para as batalhas.
Deixem Deus e diabo em paz, eles estao envolvidos num grande drama cósmico. As religiões são todas sem excessão, instrumentos de pressão. Pressões de todas magnitudes e relevancias, recheadas de interesses obscuros. Modelos e métodos de controles da massa inspirados no medo do inferno e ambientes afins já não convencem. Os dignatários destas instituições estão tao distante do Nazareno o quanto este está do Criador. Isso não é heresia, não é ateismo. Reparem – todos os dias novas religiões, novas seitas, novas igrejas parem novos mensageiros de suas verdades no entanto, cai a todo instante um um fundamento destas instituições.
Ora, se os que vieram proclamar as Leis de Deus e fazer cumpri-las fracassaram, então Deus fracassou. – Não, não fracassou, fracassaram os que se autoproclamaram seus Legisladores. O cidadão é soberano e o Estado o seu brasão real assim, os dois merecem o nosso respeito.
citando as partes interessantes:
“Porque o ensino da Igreja é público, porque o crime foi cometido publicamente, porque existe direito à liberdade de expressão…”
errado, o ensino da Igreja também é algo que interessa apenas aos católicos, não a todo o público. o arcebispo não exerceu seu “direito de expressão”, mas sim a sua “autoridade” arbitrária, emitindo juizo em matéria que não lhe competia: lei, justiça e medicina.
“Não sei como as pessoas conseguem julgar intenções – justo as que nem a Igreja julga – com tanta facilidade e leviandade!”
desculpe, mas o que a Igreja mais faz é julgar. a minha intenção, se o sr ler corretamente, é demonstrar o que se passa na cabeça dos padres.
“Eu fico sinceramente frustrado – sério mesmo – pelo fato de ainda ter gente que não entendeu. Não é para excomungar “todos os que cometem crime contra Deus”! Esta excomunhão automática em pauta é para quem comete ABORTO, e não nenhum outro crime!!”
acontece, meu caro, que a Igreja ao cometer crimes automaticamente se desautoriza moralmente a julgar os crimes dos outros.
“Tinha que voltar este assunto… como se tivesse alguma coisa a ver…”
claro, quando o crime é cometido por padres, não há crime algum…falando em visão tendenciosa…
“E desde quando a Igreja quer “legislar e julgar”??”
desde o momento no qual se arvora em um “direito canônico” para fazer tais coisas. ou por acaso foi dado aos excomungados o direito de defesa?
“É exatamente o que Ela está fazendo, já que a excomunhão é uma pena canônica na qual incorrem os católicos e mais ninguém.”
cuidar do que é seu inclui também dar a misericórdia e a compaixão que deveria ser as características dos Cristãos…
“Ué, por que em silêncio? Todo mundo tem o direito de falar – menos a Igreja? Por quê?”
porque, como havia dito, a Igreja não está exercendo seu “direito de expressão”, mas seu autoarrogado princípio de repressão.
“Mas, porque tanta preocupação, já que a excomunhão só vale para quem é Católico praticante e a grande maioria dos ingignados aqui além de não serem Católicos, nem acreditam em Deus.
Qual seria a diferença da excomunhão para vocês ?”
caro/a, se teu Deus se compraz em permitir que seus sacerdotes puna a quem é vitima, que Deus é este?
se o sr/sra conhece um pouco da realidade social e politica da América latina não perguntaria o porque de minha preocupação, ou qual a diferença que se faça o ato arbitrário. caso o sr/sra não saiba, em muitos países da América Latina (e do mundo) a Igreja Católica ainda constitui um poder paraestatal, uma ameaça aos direitos humanos, senão à própria humanidade, com sua visão arcaica, obsoleta, preconceituosa, intolerante e hipócrita.
Sr. Roberto,
Falso. O sr. Arcebispo emitiu um juízo moral afirmando ser ilícito o aborto e informou sobre uma pena canônica – portanto, em matéria que lhe competia sim senhor. Não sei de onde foi tirado que o Arcebispo falou de “lei, justiça e medicina”.
E como o senhor sabe “o que se passa na cabeça dos padres”, sr. Roberto? Foi exatamente isso que eu falei!
Em primeiro lugar, a Igreja não comete crimes.
Em segundo lugar, é óbvio que os crimes dos outros permanecem sendo crimes, independente dos que porventura tenha quem os aponta. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Meu caro, você sabe o que é o Direito Canônico? É o conjunto das leis que regem a Igreja! Ou acaso a Igreja não pode Se governar por Suas próprias leis?
Não, não está, como é evidente, dado que não existe “repressão” alguma.
Abraços,
Jorge
“Falso. O sr. Arcebispo emitiu um juízo moral afirmando ser ilícito o aborto e informou sobre uma pena canônica – portanto, em matéria que lhe competia sim senhor.”
atente que o texto fala que tal “juizo moral” só interessa a quem é Católico, não ao publico geral. portanto não há autoridade (que é contestável) para tal arcebispo emitir um juizo moral, na verdade, uma sentença – portanto, se exclui de qualquer forma o discurso de sua característica de “exercício da liberdade de expressão”.
“E como o senhor sabe “o que se passa na cabeça dos padres”, sr. Roberto? Foi exatamente isso que eu falei!”
leia o que escrevi, não é muito dificil de entender.
“Em primeiro lugar, a Igreja não comete crimes.”
o sr conhece um pouquinho de história? eu vou refrescar sua memória: Cruzadas, Inquisição, Escravidão, Aculturamento…
“Em segundo lugar, é óbvio que os crimes dos outros permanecem sendo crimes, independente dos que porventura tenha quem os aponta. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.”
em sendo crimes, cabe à autoridade legal, não à uma suposta autoridade clerical, julga-las.
“Meu caro, você sabe o que é o Direito Canônico? É o conjunto das leis que regem a Igreja! Ou acaso a Igreja não pode Se governar por Suas próprias leis?”
se um conjunto de direitos não concede ao indivíduo seu direito à defesa, deixa de ser direito para ser mera regra dogmática, totalitária, arbitrária, ditatorial.
“Não, não está, como é evidente, dado que não existe “repressão” alguma.”
o tom deferido no discurso revela justamente uma repressão, senão a coerção.
Sandro Ariza,
Você diz que não tem raiva nem ódio do Jorge e que dele tem é dó.
Claro que você não tem dó dele. Você tem raiva e ódio é da excelente defesa que ele faz da doutrina católica e que você, inerme como um inseto, é incapaz de contestar.
Aí, para iludir a frustração, solta um insultozinho inerme e se esconde debaixo do edredon, fingindo-se aliviado…
Se te incomoda tanto a defesa que o Jorge faz dos dogmas, o que você está fazendo aqui?
Pega o beco, pilantra!
Já se foi o tempo em que a excomunhão da Igreja Católica fazia tremer até príncipes e reis! Ela não detém mais o poder político para praticar os monstruosos crimes que praticou no passado [santa inquisição], mas ainda existem milhões que crêem nas doutrinas de origem pagã, no cristianismo adulterado que essa igreja dissemina pelo mundo afora. Ela ainda consegue enganar milhões de pessoas desavisadas que crêem nas imposturas procedentes do Vaticano como se fossem pronunciamentos infalíveis! A excomunhão da equipe médica que praticou aborto para salvar uma menina de 9 anos é mais um dos desmandos cometidos pelo clero hipócrita que não excomungou o estuprador, como não excomunga os padres pedófilos, os neonazistas e outros monstros que andam por aí. — Francisco Alves de Pontes
Francisco Alves de Pontes,
Qual é a seitinha vagagunda que o senhor freqüenta?
É a do “bispo” PEdir Mais Cedo? Já pagou o dízimo? E a oferta, tá em dia? Cuidado! Vê se não atrasa!
Talvez o senhor freqüenta aquela igrejola do “apóstolo” hernandez e da “bispa” (ou será bisca?) mulher dele? Se for esta, cuidado com o telhado, que pode cair na sua cabeça oca a qualquer momento. Claro que não se perderá muita coisa, nem da igrejola nem da sua cabeça, que é oca mesmo.
Ah, já sei. O senhor deve ser pastor. É, porque falando tanta idiotice, com certeza já fundou a seu próprio chiqueiro protestantoso. Vou adivinhar até o nome do seu muquifo barulhento. Duvida? TERCEIRA ASSEMBLÉIA DA OITAVA TROMBETA DO ÚLTIMO JUÍZO DO GEDEÃO RETANGULAR. Acertei? Não??? Mas aposto que o senhor gostou e vai já trocar a placa daquela cloaca que o senhor chama de igreja.
Corre para não esquecer o nome! Aposto que com um nome pomposo desse vai chover de clientes, digo trouxas, digo IRMÃOS!!! na sua espelunca. Mas cuidado com o telhado…
Carlos,
Eu não freqüento nenhuma seitazinha vagabunda, porque não sou nenhum idiota e ignorante como você para desacreditar das “seitazinhas vagabundas”, mas depositar sua sua confiança em algo ainda mais ridículo do que ensinam as tais “seitazinhas vagabundas”. Já preparou o dinheiro para pagar aos padres a fim de livrar a sua “alma” do inferno ou do purgatório limpa-bolsa? — Francisco Alves de Pontes