Tenho a impressão de que o meio universitário é um campo fértil para a proliferação da intolerância gayzista. Após o já célebre caso dos gays que estragaram a festa em São Paulo, apareceu hoje uma notícia no Blog de Jamildo, conhecido jornalista do Jornal do Commercio, noticiando uma denúncia de homofobia aqui na Casa do Estudante da UFPE. Verdade seja dita, a cobertura do incidente foi feita com honestidade, porque o Jamildo publicou uma carta, de um dos “homofóbicos”, onde ele se defendia das acusações.
O anônimo que se defende diz algumas coisas interessantes. Reproduzo aqui cum jubilo, feliz por encontrar coragem e bom senso entre os residentes da Casa do Estudante que são acossados pela ideologia gayzista infiltrada nos meios universitários.
[E]sse enfrentamento [entre quem se define “hetero” e “homo”] quase sempre foi incitado pelos que se dizem vítimas de preconceito.
É inadmissível que aqueles que se dizem vítimas de preconceito ajam com um preconceito às avessas, ou então, com agressividade, mesmo que não física.
Já tivemos fatos de homossexuais escalarem paredes de banheiros para verem os heteros tomarem seus banhos, ou mesmo gays que trazem seus parceiros sexuais de aventura para dentro da casa, e são assaltados por esses.
Quem quer ser respeitado não respeita pessoas nem regras. Não se dá ao respeito, portanto, não pode exigir respeito.
Em momento algum a chapa “Atitude” se valeu do fato de ter membros heterossexuais em sua composição, por julgar que este fato seja irrelevante dentro de uma gestão democrática.
Em contrapartida, a própria chapa “Ação é tudo” se valia do fato de ter homossexuais em seus discursos, fato para nós irrelevantes.
O lençol azul que foi estirado não caracteriza agressão nenhuma. A Casa é do Estudante *Masculino*, e é de conhecimento geral que o azul caracteriza a Masculinidade. Aposto como mesmo os gays receberam um enxoval azul e não rosa quando nasceram. Eu consideraria agressão outro fato, passado ainda esse ano, quando os residentes gays conseguiram um telefone rosa para a Casa. Havia como conseguir um telefone de qualquer cor, mas fizeram questão de conseguir um rosa para agredir os heteros.
Quem agride tem de estar preparado para ser agredido.
[…]
Não esperem que depois de termos ouvido tudo que ouvimos da chapa 1, de termos passado e enfrentado todos os entraves que nos foram colocados por essa chapa, agíssemos como se nada houvesse acontecido.
Se [os homossexuais] têm tanto apego às leis, comecem por não encobrir os criminosos que vocês mesmos recebem de braços abertos, passem por cuidar de cumprir as regras e deixarem de usar drogas em nosso espaço de convívio. Deixem de trazer seus parceiros sexuais efêmeros, parem de agredir os costumes e as leis de boa vivência. Dêem-se ao respeito se querem, de fato, um dia ser respeitados.
Isso parece mais choro de quem teve seus planos de comando interrompidos pela vontade da MAIORIA. Interessante que foi preciso perderem a eleição para irem buscar a imprensa e divulgar o que chamam “homofobia”. Se houvessem ganho, será que a atitude seria a mesma?
Parabéns ao autor da carta pela lucidez e pela coragem. Ninguém pode ser obrigado a aturar passivamente a “moral” gayzista nem a ser exposto às depravações sexuais dos sodomitas. Na vida em sociedade, há uma óbvia exigência de que o comportamento esteja adequado ao ambiente onde se está, no respeito às leis de boa convivência; os intolerantes gayzistas não podem se arrogar o suposto “direito” de estarem acima da Moral e dos bons costumes, transformando a Casa do Estudante “em uma Sodoma e Gomorra”.
Infelizmente (ou será felizmente?) somos chamados de irracionais, fundamentalistas, retrógadas, radicais, quadrados (tudo adjectivos com os quais fui bombardeado só na manhã de hoje) por não defendermos o indefensável.
Jorge, desculpa vir aqui desabafar mas na verdade, estes e outros adjectivos estão a ser cada vez mais utilizados por aqueles que, em nome da “liberdade” e “direitos/respeito humanos”, desejam uma sociedade justa, onde LGTB’s (ou lá qtas letras compõem o raio da expressão) devem ser reconhecidos e respeitados como tal.
E se me chamam discriminador por isso, entao sou!
Se me chamarem fundamentalista, irracional, ratrógada, radical, quadrado, santinho e beato por não defender nunca:
– o aborto;
– a eutanásia;
– os “direitos” gays (casamento, adopção, etc…);
– que a Igreja erra e que está fora de moda;
– a ordenação de mulheres;
– que as religiões são todas a mesma treta (palavras de um ‘católico’);
– a religiosidade unicamente no foro privado;
– etc…etc…etc…
Então sim, sou isso tudo e tudo o mais que me quiserem acusar…
Eu chamo-lhe antes ser racional, coerente com a Fé que professamos e fiéis à Santa Doutrina de Cristo. E basta.
Caríssimo João C.!
Faço de suas as minhas palavras.
Considere-se apoiado no que disse, pois assino em baixo.
Que Deus, Nosso Senhor Jesus Cristo nos dê a Graça de possuirmos sempre mais coragem para defendê-lo em sua Santa Igreja e de sua Sã Doutrina.
Louvado seja Nosso Senhor Jesus Cristo.
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
Sou residente da casa e vi todo o ocorrido…
no relato deles têm vária inverdades:
1- Ninguem da chapa 2 é homofóbico, muito menos defendeu como proposta a homofobia
2- uma residente q era do grupo deles (gays) foi quem provocou um outro residente e apartir daí começou o bate boca, não foi exatamente como eles falam q o cara foi bater no quarto do outro só para insultá-lo
3- esse cara q se envolveu nesse bate boca não era membro da chapa 2, como eles alegam
4- uma coisa que eles ocultam é a presença de um “amigo” deles que já foi proibido de entar na casa está lah e agredir um morador durante essa confusão com um empurrrão e um chute… esse cara é envolvido com drogas exploração sexual…….
5- só estão fazendo toda essa confusão por que perderam as eleições e ainda não aceitaram isso…
Nós (chapa 2 ATITUDE) estamos tranquilos pq nada fizemos.. eles qque ceriaram o problema e eles mesmos fizeram questão de divulgar isso na mídia. pensando qque poderiam contar com esta…
QUEM NÃO DEVE NÃO TEME!!!!!
Chapa 2 Gestão 2009.. pronta p trabalhar….
Isso sim é a verdade.. e eles não querem aceitar
Aqui em Salvador tem um pessol do G.G.B. (Grupo Gay da Bahia) que fica a popularizar o vício e a abominação… Se vc é contra, é homofóbico… E o pior é que o presidente do tal grupo nem é daqui de Salvador, mas de SP… Sem querer ofender os paulistas, mas que raio este “antropólogo” da pederastia veio fazer aqui?
Assim que o tal “antropólogo” chegou aqui para ensinar na UFBA, a primeira coisa que fez foi cooptar um rapaz de 16 anos para viver com ele… Lamentável que este pessoal esteja cada vez mais ousado e que pratique seus atos criminosos (pedofilia) às claras e sem qualquer constrangimento…
André, poderemos ser poucos. Poderemos viver num remar contra a maré… Mas é aí que está exactamente o ganho!
Eu, pessoalmente, não quero uma Igreja que, como outras ‘igrejolas’, se adaptam ás modas do mundo. Não quero uma Igreja onde o que foi válido ontem já não o será amanhã. Não acredito numa Igreja que se baseia em leis e tendências puramente humanas…
Acredito e quero professar, assim como o André, numa Igreja que é contra as tendências humanas. Numa Igreja onde a Verdade seja colocada acima de tudo, inclusive acima do respeito humano. Numa Igreja que foi e é ornamentada com o precioso sangue de numerosos mártires.
Enfim, hei-de professar uma Fé que contraria as tendências do mundo. Porque aí sei que essa Fé não bem desde mundo. Mas, porque baseada na Doutrina infalível e imutável de Crsito, é de origem Divina…
Ad maiorem Dei gloriam
João
Verdadeira palhaçada promovida por esses gays na casa do estudante da UFPE eles nesses protestos esqueçeram-se de mencionar as festas regradas a drogas, bebidas e nudismo desses debeismentais dentro de uma repartição publica… Esquecem de mencionar o usufruto de verbas publicas da UFPE para promover festinhas da sua chapa na beira das praias, regrada a comida e bebida financiada com verbas da casa do estudante e guiada pelo ônibus da universidade que poderia estar levando um grupo em excursões didaticas mas estava levando gays para fazer suruba na beira da praia.
Resumindo: Esta tudo errado!!!!!!! Não adianta vir proteger gays só por serem gays, mesmo estando esses totalmente errados não…
Em primeiro lugar quero questionar o direito que a igreja católica acredita ter para determinar o que as pessoas devem ou não fazer… Há séculos que esse império “travestido” de religião vem se valendo dos ideais de uma pessoa (Jesus Cristo) para dizer as outras pessoas o que elas devem fazer de suas vidas. Inclusive selecionaram uns livros que lhes eram covenientes e fizeram a “Santa” Bíblia com o único objetivo de usá-la como instrumento de alienação. Era assim que o vaticano vendia “terras” no céu, matava quem se opunha às suas determinações, queimava pessoas vivas, e justificava a escravidão dizendo que negro não era gente e não tinha alma. Isso é só uma fração das atrocidades que já foram cometidas “em nome de Jesus”. Onde está o evangélio de Maria Madalena, a verdadeira herdeira do legado de “Cristo”. Acho que já está na hora de vocês assumirem o mal que fazem ao mundo e pararem de se esconderem atrás de Jesus. Os ossos dele devem está se revirando na cova com tantas coisas horríveis que vem sendo feitas em seu nome.
Até quando vocês vão preferir que as pessoas morram de AIDS a usar camisinha? Que as pessoas levem uma vida frustrada fingindo que gostam de mulher pra não atingir a “moral cristã”? E por falar em MORAL, cada um que engula a sua e me deixe viver em paz… sou gay e sou feliz, a única coisa da qual me arrependo é um dia ter pensado como vocês!! Um beijo…
e eu neeeeeeeeeeem vou citar os casos de pedofilia q vcs encobrem.
beijodesliga!
p.s.:
e davi e jonas?
É muita hipocrisia! Todo mundo se mordendo por um peito cabeludo e uma voz grossa sussurrando. Depois vem falar em moral embasada na velha e sádica igreja católica. Me poupem, vão arrumar uma lavagem de roupa.
[Os três anônimos acima ficam, como exemplo da “argumentação” gayzista.
Sem comentários…]
Bem, esclareçamos as coisas…
moro na CEU-M a mais de um ano!
nunca vi nem fiquei sabendo dessas mentiras a cima(contra os homossexuais).
mas sei que os homofobicos(que com certeza vão à igreja…) são os que tumultuam as coisas.
são os que ouvem “som alto”(na grande maioria das vezes forró de baixo nível, que faz apologia ao sexo e ao “uso da mulher”) e que passam gritando palavrões nos corredores dizendo que querem fazer da casa um “cabaré” enchendo-a com raparigas e cachaça(isso enquanto berram palavrões…)!!
os homossexuais não querem fazer apologia a NADA!!! (drogas, sexo, pedofilia(presente na igreja)) !!!
Apenas querem ter o direito de se relacionar com pessoas do mesmo sexo!
se vc é contra isso, PROBLEMA SEU!!!!
mas não inventem mentiras pra justificar isso!!!
o que acontece aqui é homofobia e perseguição aos homossexuais!
Apenas para constar, o “Residente Hetero” acima – junto com os três anônimos – estão escrevendo da mesma rede de computadores.
Está encerrado o conjunto de maus exemplos.
bem essa é uma casa com 192 Universitários!
aqui tem uma laboratório de informática, pra você que não sabe disso…
E LAVE sua boca antes de chamar quem você não conhece de “MAUS EXEMPLOS” SANTO JORGE FERRAZ!!!
Essa página RELIGIOSA está sendo usada pra caluniar e difamar pessoas!
PREGUE sua religião alienada, ame o PAPA… mas não fale do que você não sabe!
Prezado sr. Anônimo,
Eu sei que os quatro comentários de ontem vieram da mesma rede de computadores, e foi exatamente isso que eu disse. Apenas achei curioso que quatro anônimos tenham escrito praticamente as mesmas coisas, sem nenhum deles se identificar, mais ou menos à mesma hora e todos vindos do mesmo laboratório. Não sei se você(s) é (são) um, dois, três ou quatro, mas parece-me evidente que, considerando haver mais de uma pessoa, estão todas mancomunadas.
Os atos homossexuais são um mau exemplo, sim, sem a menor sombra de dúvidas, e eu não vou deixar de falar isso, quer você goste, quer não. Não tem ninguém sendo caluniado e nem difamado aqui, já que não há um único nome, pois todos os envolvidos com o assunto que por aqui passaram apresentaram-se como anônimos.
Estou falando sobre princípios morais, à luz dos quais os atos homossexuais são uma aberração anti-natural. Se o senhor não sabe discutir princípios, então não os faça, mas não venha se fazer de vítima porque comigo não cola.
Passar bem,
Jorge Ferraz
Jorge Ferraz
Você já foi numa república ou num Dormitórios de Universitários?
Bem o que mais tem nesses lugares É BEBIDA e SEXO.
Não acredito que você acha que os heteros não levam mulheres e bebidas ( e sabe-se lá mais o que ) para seus apartamentos.
Não acredito que você defenda a promiscuidade heterossexual!
Não pode haver dois pesos e duas medidas.
Qualquer tipo de promiscuidade é condenável.
Caro Jorge, como vai?
talvez devesse conhecer outros principios, não se baseando apenas no religioso, que, como disse o colega acima, já condenou diversas pessoas a morte. Ao contrário do que João C. diz não são apenas as “Igrejolas” que mudam as suas convicções. A Igreja também mudou, basta estudar sua história.
Talvez devesse também discutir o abuso ou o grande número de denúncias de pedofilia por aqueles que pregam o que você segue. Ao meu ver, maior aberração é o relacionamento forçado com um um ser que não consente.
De qualquer maneira, por curiosidade mesmo já que nunca estudei a Biblia, gostaria de saber o que ela menciona sobre o fato? Ela diz que é uma aberração anti-natural como o sr. diz?
Acredito que você possa pensar o que queira. Só espero que saiba que suas idéias são homofóbicas e isso é crime, independente do que sua religião pregue. Meninos numa faculdade, gays ou não, vivem na promiscuidade, o assunto é muito mais amplo do que aquele que apresenta.
Abraço
Caro Jorge,
Interessante o ponto de vista “original” de dona “Rafaela”…
Será que ela sabe a congruência patente (para não dizer patológica!) e explícita entre homossexualismo e pedofilia? Será que ela ao menos supõe o que a ciência afirma: “nem todo pederasta é pedófilo, mas a grande maioria dos pedófilos é homossexual”?
Vide, como exemplo apenas:
br.geocities.com/amigosdafamiliabr/comportamento.doc
Quando o pecado é cometido por membros da Igreja, ela – como boa Mãe que é – os corrige e exorta como sendo o que de fato são: PECADORES.
Já quando tal prática é dos exegetas da libertinagem, torna-se virtuose do “novo estilo de vida” que tentam impor a todo custo contra a vontade dos que querem manter o bom senso…
E pensar que isso está sendo aceito por pueris universitários que pensam saber alguma coisa da vida…
Rafaela
Até que enfim, alguém que conhece a legislação Brasileira.
Mas, Rafaela, eles entendem que estão sujeitos apenas às Leis de Deus, e não se sujeitam às leis brasileiras.
Razão pela qual, acreditam que podem ser homofóbicos.
“Demerval Jr.”,
a resposta “original” é dada ao assunto “original”, não teria como ser diferente.
A pedofilia é crime de fato, entre qualquer homem. Nunca conheci ninguém, homossexual ou não, que apoiasse esse “estilo de vida”. O que eu conheço são pessoas que apoiam o amor entre pessoas do mesmo sexo, o que me parece muito diferente de pedofilia. Não acabei de ler o texto que me enviou…é um texto radical, mas terminarei com certeza. Agradeço sinceramente o envio.
O motivo de ter postado aqui é tentar entender um pensamento que não me faz sentido. Assim como provavelmente o meu pensamento não te faz sentido. Não fui criada com religiosidade, os fundamentos religiosos não me são conhecidos. Sigo a lei dos Direitos Humanos e do respeito ao ser humano como um todo, desde que não invadam com violência um espaço que é meu, o que não sinto com homossexuais. Não é um pensamento “gayzista”, é apenas o meu sentimento. Dois homens ou mulheres que se agarrem intimamente no meu lado me incomodam do mesmo jeito que um casal heterossexual. Não quero desrespeitar a religiosidade, esse realmente não é meu objetivo. Assim como, lendo respostas da sandra nunes não me parece ser o dela. Leis foram criadas porque nem todos têm a mesma ideologia, nem todos têm a mesma cultura, a mesma religião. A convivência humana só é saudável se houver respeito entre os homens. E eu respeito de verdade a sua religiosidade. Gosto da troca de idéias e acredito que essa seja a função de expor um texto em um lugar aberto como um blog. Não há agressão em nada do que falo, apenas uma busca por entendimento, sabe?
Sra. Rafaela,
1) “Não há agressão em nada do que falo, apenas uma busca por entendimento, sabe?”
Não há agressão, só uma “ameaçazinha”:
“Só espero que saiba que suas idéias são homofóbicas e isso é crime, [..]”.
2) “A Igreja também mudou [suas convicções], basta estudar sua história.”
Prove (só lembrando, o assunto em questão é de “fé e moral”, e não “disciplinar”).
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
Rafaela,
O que é, exatamente, que não te faz sentido? Que haja pessoas que discordem da imposição gayzista? Que os atos homossexuais sejam anti-naturais? Que a moralidade pública precise ser salvaguardada? Ou o quê?
Abraços,
Jorge
Gostaria de levantar uma questão e gostaria de saber, principalmente aqueles que acusam a Igreja e seus seguidores de homofobia se o texto a seguir é homofobico ou não, mas gostaria que fosse uma resposta breve e rápida, se delongas, sim oi não e mais nada: “Deus os entregou a paixões vergonhosas: as suas mulheres mudaram as relações naturais em relações contra a natureza. Do mesmo modo também os homens, deixando o uso natural da mulher, arderam em desejos uns para com os outros, cometendo homens com homens a torpeza, e recebendo em seus corpos a paga devida ao seu desvario. Como não se preocupassem em adquirir o conhecimento de Deus, Deus entregou-os aos sentimentos depravados, e daí o seu procedimento indigno. São repletos de toda espécie de malícia, perversidade, cobiça, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade. São difamadores, caluniadores, inimigos de Deus, insolentes, soberbos, altivos, inventores de maldades, rebeldes contra os pais. São insensatos, desleais, sem coração, sem misericórdia. Apesar de conhecerem o justo decreto de Deus que considera dignos de morte aqueles que fazem tais coisas, não somente as praticam, como também aplaudem os que as cometem.
“Não há agressão em nada do que falo, apenas uma busca por entendimento,…”
Sra. Rafaela.
Muitas pessoas cometem uma espécie de ‘pré-conceito’ ao analisarem o que a Santa Igreja prega, ou seja, o que ela mostra e ensina como sendo a Verdade e o correto a se seguir, achando que a mesma (a Igreja) se baseia exclusivamente na Sagrada Escritura. Mas não é assim. O que a Santa Igreja ensina, ou seja, a Sã Doutrina oriunda de Jesus Cristo e que chega até nós por meio dos seus Apóstolos e seus sucessores ininterruptos (os Bispos Católicos) até hoje, nada mais é que uma perfeita e harmoniosa integridade entre o que Deus revelou (a Sagrada Escritura) e o que Ele mesmo ordenou ou organizou (se preferir assim) em toda a sua criação: tudo o que existe. Sendo Ele Deus, e o que se entende por este conceito de ‘Deus’ é que: não pode errar, pois Deus é Deus e sendo assim é o supremo ser, que por definição deva ser sim perfeitíssimo, infinito em sabedoria. Pois bem,… sendo nós humanos limitados e por conseguinte, passíveis de erros e falhas (que se agravara ainda mais pela conseqüência do pecado), tudo que de mau e errado acontece em nossa volta, direta ou indiretamente, é causado por nós mesmos, os humanos que como já disse: limitados e passíveis de erro.
A conclusão que se chega diante desta simples reflexão é que tudo aquilo que vai de encontro (contrário) ao que foi estabelecido e ordenado por Deus, é em si mesmo um erro, ou seja, uma ofensa a Verdade. Veja bem,… pelo uso somente da Razão (o que não contradiz em dada a Fé) podemos perceber que o ato homossexual, é em si mesmo desordenado, pois pelo simples fato de existir o ser humano, homem e mulher, e que estes são ‘complementares’ para atingirem sua finalidade originariamente ‘programada’ por Deus, que é a geração de uma nova vida, um novo ser humano, ora… isso,… esta complementaridade é necessária (necessário: aquilo que não pode ser diferente), e o simples fato de ir contra esta ‘determinação’ original de sua funcionalidade, por si só, já é uma ofensa a Deus, pois Ele é o ‘autor’ desta sabedoria ordenado e que como já foi dito, podemos percebemos tão claramente com o uso apenas da razão. Muitos cometem estes e todos os outros erros, por diversas e diferentes razões, que vão de simples ignorância até mesmo por completa revolta e desobediência. Cabe a nós, e a tantos outros que (não sem o auxílio da Graça de Deus), como conhecedores desta Verdade, ou ao menos parte desta, pois já disse, somos limitados , transmiti-la e anunciá-la a todos quanto forem possível (o que o Sr. Jorge Ferraz o faz aqui neste espaço tão maravilhosamente bem. Mais uma vez, parabéns Jorge, de passagem (rs)).
Existem muitos outras reflexões que poderiam nos ajudar a chegar a esta e a outras conclusões que a Santa Igreja Católica, já a dois mil anos, vem anunciando e defendendo, pois muitos não a compreendem e como uma boa Mãe que é, não vai deixar nunca de anunciar esta mesma Verdade deixada a nós por Jesus Cristo, que aliás é Ele mesmo, mesmo que seus filhos rebeldes não a respeitem. Vale lembrar que nós fazemos parte desta Santa Igreja, e conseguintemente, temos também o mesmo dever de anunciar a Verdade.
Rafaela,… foi exatamente isso que aconteceu comigo quando confrontei o que a Santa Igreja ensina com os problemas do mundo. Percebi que ela contém a Verdade que liberta de todos os erros, que só são erros, pela ausência da Verdade, como as trevas só são trevas pela simples ausência da luz. E de ‘posse’ desta verdade, fui e sou impelido a ‘gritar’ para todo mundo ouvir que a Santa Igreja Católica Apostólica Romana, contém a Verdade que o mundo tanto precisa: O próprio Deus encarnado, Jesus Cristo Nosso Senhor. Continue procurando a Verdade, mas com um coração humilde e aberto, que poderá você também se maravilhar com a Sã Doutrina, como muitos aqui já o fazem.
Fiquemos com Deus e que Nossa Senhora de Fátima nos guia até seu filho-Deus, Jesus Cristo.
Per Christum Dominum nostrum. Amem.
André Víctor
sandra mumes, sem pensar (estranho?), concluiu:
“(…) eles entendem que estão sujeitos apenas às Leis de Deus, e não se sujeitam às leis brasileiras. Razão pela qual, acreditam que podem ser homofóbicos.”
Poupe-nos, pândega.
Para seu (des)governo:
http://www.zenit.org/article-20223?l=portuguese
Já morei naquela casa e sei perfeitamente que não existe nada de repressão contra homosexuais ali dentro, o que eles percebem como sendo homofobia é apenas o fato de alguns não gostarem das atitudes ridículas, como ficar nú na frente das pessoas, do nada ficar dando gritos agudos nos ouvidos dos outros, e ficarem andando por aí vestidos de mulher, mas isso se deve a mais uma faceta dessa deficiência mental chamada pederastia que se revela inclusive através de paranoia esquizoide…
Repito, nunca vi nos 4 anos que morei lá dentro, nenhum homosexual sendo agredido, nem sofrendo qualquer tipo de humilhação, mas sim eles eles andando em patotas, e soltando piadinhas para os residente heteros, a única coisa que vi foram desentendimentos entre eles e uma figura que existe lá dentro e que na realidade é uma pessoa um tanto desequilibrada…
Ninguém é obrigado a aceitar nada de ninguem, principalmente na marra como essas pessoas quererm impor suas ideias…
Sidnei
Leia o livro “os sete minutos” de Irwin Wallace.
Nesse livro a pornografia está em julgamento, literalmente.
Algumas passagens bíblicas são citadas como exemplo, se são textos pornográficos ou não.
Os primeiros capítulos são meio monótonos, mas depois é o tipo de livro que você nem come nem dorme para saber o final.
Sandra, eu só quero saber uma coisa, se o texto acima citado é ou não é homofobico, sim ou não, resposta curta e rápida
Faço minhas as palavras do André. E faço votos para que se continue sempre a defende a Sagrada Doutrina, já que a maior parte se “deixa levar” na onda do relativismo, facilitismo e desta maldita ditadura em que o mal se mascara de bem.
Que Nossa Senhora conserve sempre Portugal, o Brasil e todos os países na Santa Doutrina católica, que não se deixem levar por “modernices”, “direitos humanos” ou coisa que os valha…
Mãe da Igreja, dai-nos muitos e bons sacerdotes.
Ad maiorem Dei gloriam
João C.
Me espanta, um Cristão, ser contra os direitos humanos, principalmente num País de 1º Mundo.
Principalmente de um cidadão de um País que sofre nas mãos de ditadores por décadas.
Vários vizinhos meus estão no Brasil em razão da política autoritarista de Salazar e Caetano.
A “revolução dos cravos”, na minha opinião é o exemplo de como um povo unido pode mudar o destino de uma nação.
Tenho um “poster” que simboliza a revolução dos cravos, desde o dia que inaugurei meus escritório. Faz 22 anos.
Não entendo, como um Cristão pode ser a favor da tortura, do cárcere sem julgamento, do excesso de presos em uma cela, ou de qualquer atitude arbitrária do representantes do governo contra o povo.
Na Inglaterra um brasileiro foi morto porque acharam que ele tinha o tipo físico de um “terrorista muçulmano”
Jesus seria o primeiro a ser contra tais atitudes.
Sandra,
Que tal parar com as mentiras grosseiras (pois ninguém aqui é “contra os direitos humanos”) e responder à pergunta que o Sidnei fez?
Abraços,
Jorge
Sandra, mas a Sandra é assim tão DAAAHhh para perceber que aqui ninguém é contra os direitos humanos e que aqui ninguém defende a tortura nem o terrorismo? (a não ser a Sandra, pelo menos a tortura visual qd se lê o que você escreve)
Quase dira q sim, que é daah!
Direitos humanos na sua percepção é assegurar um respeito bonitinho e bem parecido, para agradar a todos e não ofender ninguém? por tudo?… Para mim Direitos humanos são…Humanos! Respeitar cada PESSOA por aquilo que lhe dá esse nome: ser humano. Nunca podemos calar, omitir, rir ou colaborar com algo que é mau, em nome de “direitos humanos”. Em nome da Caridade devemos sim, com base no respeito (respeito pelo outro como pessoa igual a nós e como ser humano igual a nós), corrigir e combater o erro. Nunca deixar de corrigir um erro, deixar de dar bons conselhos, baseado nos “direitos humanos” (estes sim, entre aspas).
Devemos ser tolerantes com todos, mas nunca tolerar o erro. O erro deve ser combatido. Infelizmente, muitos como a Sandra nem sequer percebe o que é errado (ou não que perceber) e o que não é.
Por exemplo, eu nunca iria defender um acto homossexual, por muito que todos os meus amigos fossem gays! Por lhes ter amizade, é minha obrigação respeitá-los enquanto seres humanos mas é minha obrigação também (e maior ainda) corrigir o erro e nunca concordar com esse erro para parecer “cool, boa onda” ou para não criar atritos.
Mas a Sandra não percebe… Estude!
Tão fechadinhos que estão os seus olhos pela ditadura (sim, isso que a Sandra é contra, mas que vive na pior delas todas!!!) do relativismo.
Deixe de deturpar aquilo que se diz mediante essa percepção que parece ser limitada ao que lhe convém e responda à pergunta que o Sidnei lhe propôs…
Ad maiorem Dei gloriam
Caríssima Sandra…
Lhe ofereci um presente (em outro comentário de um outro texto!). Não vai aceitar?
Abraços.
André Víctor
Jorge,
João C disse
“Que Nossa Senhora conserve sempre Portugal, o Brasil e todos os países na Santa Doutrina católica, que não se deixem levar por “modernices”, “direitos humanos” ou coisa que os valha…”
Pois bem, irmãos,
Estão vendo?
Num contexto tão, digamos DAAAHhh, o que significariam sinais de aspas, não é mesmo?
Pacience…
Jorge C.
Eu defendo os direitos humanos, SIM.
Eu defendo a Constituição do Brasil e as leis ordinárias, SIM
Não vejo conflito entre a leis do meu País e as leis de Deus!
Ao contrário de você eu peço a Nossa Senhora que olhe pelas pessoas que estão no Brasil, Portugal e no mundo inteiro, para que os Direitos Humanos sejam respeitados, para que tenham uma vida digna.
O Senhor está muito enganado ao pensar Direitos humanos na MINHA percepção é assegurar um respeito bonitinho.
Os Direitos Humanos que eu defendo, estão embasados na Declaração Universal dos Direitos Humanos de 10 de dezembro de 1948.
Não tem nada a ver com religião, ou se a pessoa é Católica ou não.
Todavia, acredito, que todos os Países Católicos são signatários da Declaração Universal dos Direitos Humanos, inclusive o Vaticano e Portugal.
O Senhor não reconhecê-la, é um problema SEU.
Não use a religião, para amparar seus preconceitos, contra os direitos que todo Cidadão no MUNDO tem, independente da religião.
André Víctor
Não sei qual comentário se refere.
desculpe-me.
Jorge,
João C disse
“Que Nossa Senhora conserve sempre Portugal, o Brasil e todos os países na Santa Doutrina católica, que não se deixem levar por “modernices”, “direitos humanos” ou coisa que os valha…”
leia o que foi escrito, antes de tomar partido de seus amigos!
Eu não minto, só comento o que leio.
Você, como moderador, tem que ter discernimento e não imputar como mentirosos, comentários aqui postados em respostas.
É…
As “aspas” no “direitos humanos” do João C. não adiantaram para nada, mesmo…
Sra. Sandra…
Me refiro ao comentário feito no texto “Às armas, soldados de Cristo!”
Abraços…
André Víctor
André Víctor
Adoraria receber o livro.
Lerei com o muito carinho.
O endereço do meu escritório é:
Rua Cisneiros, 93 Jd. São Cristóvão, São Paulo/SP
CEP 03930-060
Sandra Aparecida Costa Nunes
André Victor, agradeço a resposta. O sr. foi extremamente educado e mostrou-me o que acredita, sem nenhuma ofensa.
Jorge, tenho diversos amigos homossexuais, e talvez como a sandra nunes eu viva na “ditadura do relativismo”. Eu convivo com eles, eu sei pelas situações que passam. Não acredito, e isso qualquer um pode perceber tendo contato, que seja uma escolha. Existe algo muito maior no desejo, ou do contrário terapia adiantaria, o que não acontece. Como eu disse, não tenho educação religiosa (apesar de acreditar em Deus e respeitar os mais religiosos) e por isso gostaria de entender quais são os fundamentos para o ódio ao pensamento “gayzista”. A questão foi respondida por André Victor, obrigada.
João C., acredito que a Sandra, como eu, estudou e leu outros textos e não apenas aqueles fundamentados pela Igreja. Existe um conflito em apoiar Direitos Humanos, mas querer consertar aquilo que o sr. acredita estar errado. O ser humano merece ser respeitado em todas as suas formas.
Abraços.
JOÃO C.
Para seu conhecimento:
Declaração Universal dos Direitos humanos
Artigo 1°
Todos os seres humanos nascem livres e iguais em dignidade e em direitos. Dotados de razão e de consciência, devem agir uns para com os outros em espírito de fraternidade.
Artigo 2°
Todos os seres humanos podem invocar os direitos e as liberdades proclamados na presente Declaração, sem distinção alguma, nomeadamente de raça, de cor, de sexo, de língua, de religião, de opinião política ou outra, de origem nacional ou social, de fortuna, de nascimento ou de qualquer outra situação.
Além disso, não será feita nenhuma distinção fundada no estatuto político, jurídico ou internacional do país ou do território da naturalidade da pessoa, seja esse país ou território independente, sob tutela, autónomo ou sujeito a alguma limitação de soberania.
Artigo 3°
Todo o indivíduo tem direito à vida, à liberdade e à segurança pessoal.
Artigo 4°
Ninguém será mantido em escravatura ou em servidão; a escravatura e o trato dos escravos, sob todas as formas, são proibidos.
Artigo 5°
Ninguém será submetido a tortura nem a penas ou tratamentos cruéis, desumanos ou degradantes.
Artigo 6°
Todos os indivíduos têm direito ao reconhecimento, em todos os lugares, da sua personalidade jurídica.
Artigo 7°
Todos são iguais perante a lei e, sem distinção, têm direito a igual protecção da lei. Todos têm direito a protecção igual contra qualquer discriminação que viole a presente Declaração e contra qualquer incitamento a tal discriminação.
Artigo 8°
Toda a pessoa tem direito a recurso efectivo para as jurisdições nacionais competentes contra os actos que violem os direitos fundamentais reconhecidos pela Constituição ou pela lei.
Artigo 9°
Ninguém pode ser arbitrariamente preso, detido ou exilado.
Artigo 10°
Toda a pessoa tem direito, em plena igualdade, a que a sua causa seja equitativa e publicamente julgada por um tribunal independente e imparcial que decida dos seus direitos e obrigações ou das razões de qualquer acusação em matéria penal que contra ela seja deduzida.
Artigo 11°
1. Toda a pessoa acusada de um acto delituoso presume-se inocente até que a sua culpabilidade fique legalmente provada no decurso de um processo público em que todas as garantias necessárias de defesa lhe sejam asseguradas.
2. Ninguém será condenado por acções ou omissões que, no momento da sua prática, não constituíam acto delituoso à face do direito interno ou internacional. Do mesmo modo, não será infligida pena mais grave do que a que era aplicável no momento em que o acto delituoso foi cometido.
Artigo 12°
Ninguém sofrerá intromissões arbitrárias na sua vida privada, na sua família, no seu domicílio ou na sua correspondência, nem ataques à sua honra e reputação. Contra tais intromissões ou ataques toda a pessoa tem direito a protecção da lei.
Artigo 13°
1. Toda a pessoa tem o direito de livremente circular e escolher a sua residência no interior de um Estado.
2. Toda a pessoa tem o direito de abandonar o país em que se encontra, incluindo o seu, e o direito de regressar ao seu país.
Artigo 14°
1. Toda a pessoa sujeita a perseguição tem o direito de procurar e de beneficiar de asilo em outros países.
2. Este direito não pode, porém, ser invocado no caso de processo realmente existente por crime de direito comum ou por actividades contrárias aos fins e aos princípios das Nações Unidas.
Artigo 15°
1. Todo o indivíduo tem direito a ter uma nacionalidade.
2. Ninguém pode ser arbitrariamente privado da sua nacionalidade nem do direito de mudar de nacionalidade.
Artigo 16°
1. A partir da idade núbil, o homem e a mulher têm o direito de casar e de constituir família, sem restrição alguma de raça, nacionalidade ou religião. Durante o casamento e na altura da sua dissolução, ambos têm direitos iguais.
2. O casamento não pode ser celebrado sem o livre e pleno consentimento dos futuros esposos.
3. A família é o elemento natural e fundamental da sociedade e tem direito à protecção desta e do Estado.
Artigo 17°
1. Toda a pessoa, individual ou colectivamente, tem direito à propriedade.
2. Ninguém pode ser arbitrariamente privado da sua propriedade.
Artigo 18°
Toda a pessoa tem direito à liberdade de pensamento, de consciência e de religião; este direito implica a liberdade de mudar de religião ou de convicção, assim como a liberdade de manifestar a religião ou convicção, sozinho ou em comum, tanto em público como em privado, pelo ensino, pela prática, pelo culto e pelos ritos.
Artigo 19°
Todo o indivíduo tem direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado pelas suas opiniões e o de procurar, receber e difundir, sem consideração de fronteiras, informações e idéias por qualquer meio de expressão.
Artigo 20°
1. Toda a pessoa tem direito à liberdade de reunião e de associação pacíficas.
2. Ninguém pode ser obrigado a fazer parte de uma associação.
Artigo 21°
1. Toda a pessoa tem o direito de tomar parte na direcção dos negócios, públicos do seu país, quer directamente, quer por intermédio de representantes livremente escolhidos.
2. Toda a pessoa tem direito de acesso, em condições de igualdade, às funções públicas do seu país.
3. A vontade do povo é o fundamento da autoridade dos poderes públicos: e deve exprimir-se através de eleições honestas a realizar periodicamente por sufrágio universal e igual, com voto secreto ou segundo processo equivalente que salvaguarde a liberdade de voto.
Artigo 22°
Toda a pessoa, como membro da sociedade, tem direito à segurança social; e pode legitimamente exigir a satisfação dos direitos económicos, sociais e culturais indispensáveis, graças ao esforço nacional e à cooperação internacional, de harmonia com a organização e os recursos de cada país.
Artigo 23°
1. Toda a pessoa tem direito ao trabalho, à livre escolha do trabalho, a condições equitativas e satisfatórias de trabalho e à protecção contra o desemprego.
2. Todos têm direito, sem discriminação alguma, a salário igual por trabalho igual.
3. Quem trabalha tem direito a uma remuneração equitativa e satisfatória, que lhe permita e à sua família uma existência conforme com a dignidade humana, e completada, se possível, por todos os outros meios de protecção social.
4. Toda a pessoa tem o direito de fundar com outras pessoas sindicatos e de se filiar em sindicatos para defesa dos seus interesses.
Artigo 24°
Toda a pessoa tem direito ao repouso e aos lazeres, especialmente, a uma limitação razoável da duração do trabalho e as férias periódicas pagas.
Artigo 25°
1. Toda a pessoa tem direito a um nível de vida suficiente para lhe assegurar e à sua família a saúde e o bem-estar, principalmente quanto à alimentação, ao vestuário, ao alojamento, à assistência médica e ainda quanto aos serviços sociais necessários, e tem direito à segurança no desemprego, na doença, na invalidez, na viuvez, na velhice ou noutros casos de perda de meios de subsistência por circunstâncias independentes da sua vontade.
2. A maternidade e a infância têm direito a ajuda e a assistência especiais. Todas as crianças, nascidas dentro ou fora do matrimônio, gozam da mesma protecção social.
Artigo 26°
1. Toda a pessoa tem direito à educação. A educação deve ser gratuita, pelo menos a correspondente ao ensino elementar fundamental. O ensino elementar é obrigatório. O ensino técnico e profissional dever ser generalizado; o acesso aos estudos superiores deve estar aberto a todos em plena igualdade, em função do seu mérito.
2. A educação deve visar à plena expansão da personalidade humana e ao reforço dos direitos humanos e das liberdades fundamentais e deve favorecer a compreensão, a tolerância e a amizade entre todas as nações e todos os grupos raciais ou religiosos, bem como o desenvolvimento das actividades das Nações Unidas para a manutenção da paz.
3. Aos pais pertence a prioridade do direito de escholher o género de educação a dar aos filhos.
Artigo 27°
1. Toda a pessoa tem o direito de tomar parte livremente na vida cultural da comunidade, de fruir as artes e de participar no progresso científico e nos benefícios que deste resultam.
2. Todos têm direito à protecção dos interesses morais e materiais ligados a qualquer produção científica, literária ou artística da sua autoria.
Artigo 28°
Toda a pessoa tem direito a que reine, no plano social e no plano internacional, uma ordem capaz de tornar plenamente efectivos os direitos e as liberdades enunciadas na presente Declaração.
Artigo 29°
1. O indivíduo tem deveres para com a comunidade, fora da qual não é possível o livre e pleno desenvolvimento da sua personalidade.
2. No exercício destes direitos e no gozo destas liberdades ninguém está sujeito senão às limitações estabelecidas pela lei com vista exclusivamente a promover o reconhecimento e o respeito dos direitos e liberdades dos outros e a fim de satisfazer as justas exigências da moral, da ordem pública e do bem-estar numa sociedade democrática.
3. Em caso algum estes direitos e liberdades poderão ser exercidos contrariamente aos fins e aos princípios das Nações Unidas.
Artigo 30°
Nenhuma disposição da presente Declaração pode ser interpretada de maneira a envolver para qualquer Estado, agrupamento ou indivíduo o direito de se entregar a alguma actividade ou de praticar algum acto destinado a destruir os direitos e liberdades aqui enunciados.
Sidnei
Essa passagem é de qual livro?
Cara Sandra, eu disse e repito:
Que Nossa Senhora conserve sempre Portugal, o Brasil e todos os países na Santa Doutrina católica, que não se deixem levar por “modernices”, “direitos humanos” ou coisa que os valha.
Caso não tenha percebido “modernices” e “direitos humanos” estão entre aspas por algum motivo… Se calhar não percebeu o resto do texto. Nada que não me espante… Quer acusar-me de ser contra a modernice? (sem aspas) então não estava a escrever num computador, nem poderia conduzir um carro (ainda andava de carro de bois…) ou etc, etc, etc… É inegável que os tempos mudam, as modas e modernices aparecem (e ainda bem) para servir o homem em tudo o que lhe é lícito. Salvo no caso em que o ser humano ve a modernice como toda-poderosa, que lhe irá trazer a satisfação de todos os problemas tornando-se escravo dessa mesma modernice.
A “modernice” que falei (entre aspas, obviamente) prende-se com as modas e modinhas e afins que muitos invocam para defender coisas tão básicas como anti-naturais, incluindo o acto homossexual. É essa “modernice” a que me refiro: Usar argumentos modernos, nao querer viver mais na “Idade das Trevas” (sim, entre aspas, porque muita luz apareceu na gloriosa Idade Média), ser uma pessoa “pa frentex” e moderna. Mesmo que o “moderno” seja legalizar o ilícito. Afinal, para que nos preocuparmos com o conceito de pecado mortal, Inferno (conceitos tão obscuras e ultrapassadas não é mesmo?? se para si o que é ou poderá vir a ser legal é tido como lícito. As leis do homem são falíveis. Passam com os tempos, com os séculos, com os anos, com os dias… As de Deus são imutáveis.
Quanto aos “direitos humanos” (entre aspas) passa-se o mesmo. É uma barbaridade invocar os Direitos Humanos (sem aspas) para defender um “direito” que não existe: “direito” ao aborto – “direito” da mulher de fazer o que quer com o corpo; “direito” ao ‘casamento’ por parte dos gays; “direito” à eutanásia – “direito” de morrer dignamente (!?), entre tantos outros…
Eu, como católico, tenho a OBRIGAÇÃO de combater o erro, caso não saiba corrigir os que erram faz parte das obras de misericórdia. Logo, não posso nunca compactuar, omitir opinião, consentir e apoiar uma coisa que é errada. Isso, obviamente, não me dá o direito de matar uma pessoa porque ela erra, ou de lhe bater (é tãããão lógico, mas para si tem de ser explicado assim…). Isso sim, vai contra os direitos humanos (sem aspas). Imagine que o meu melhor amigo é gay. Acha que o vou por de parte do meu círculo de amigos? Acha que lhe vou fazer a vida negra? Acha que lhe vou arranjar uma namorada? Não. Com assertividade, a minha obrigação é combater o erro, não a pessoa! Tão simples quanto isso.. E se não o fizer, devo ficar c grande peso na consciência, pois peco gravemente por omissão…
Sr. Rafaela…
“Não acredito, e isso qualquer um pode perceber tendo contato [com homossexuais], que seja uma escolha [o homossexualismo].”
Também tenho, e tive, contato com homossexuais durante toda a minha vida, pois tenho verdadeiros amigos que são homossexuais assumidos, e no início também não saberia dizer a ‘causa’ desta desordem. Sim… desordem mesmo, pois todos podem perceber de alguma forma ou de outra, mesmo não tenho conhecimento a fundo do assunto, que se trata de uma desordem, ou seja, o homossexualismo se apresenta meio ‘estranho’ e ‘diferente’ ao se analisar a vida em sua normalidade. E isso não se refere a ‘padrões’ culturais não. Com a simples reflexão racional podemos sim perceber que se trata de uma anormalidade.
“Existe algo muito maior no desejo, ou do contrário terapia adiantaria, o que não acontece.”
Concordo com você que existe sim algo ‘maior’ no desejo, mas eu diria que este ‘maior’ seria alguma ‘força’ que levasse uma pessoa a decidir por estes atos homossexuais. Nossa vontade só se ‘anima’ (de anima: alma) a fazer algo, quando este mesmo algo lhe aparecer como um bem, ou seja, nós humanos (também os animais) só nos movemos para algo, se este algo nos atraia, nos apetece como sendo algo bom, do contrário não poderíamos nos mover para nada. O que seria a morte em ultimas conseqüências. Podemos pegar com exemplo o alimento quando estamos com fome, ou até mesmo o ato sexual (hetero ou não). E este ‘bem’ que leva a nossa vontade a se mover, é apresentado como algo bom, pela nosso intelecto (podemos dizer a grosso modo de razão). Pois bem, se nosso intelecto, em sua formação de conceitos, estiver equivocado (errado) em relação a ao bem verdadeiramente, nossa vontade então se move para algo que só é um ‘bem’ aparentemente. Tarãããaa!!! É aí que se encontra o erro,… aquilo que ofende a Verdade. Se nosso intelecto já soubesse toda a verdade, ou se já estivesse totalmente ‘formado’ quando ao certo e o errado, não ocorreriam nunca, os erros. E se tratando do erro ‘homossexualismo’, este aparente ‘bem’ aparece para às pessoas como algo bom e ‘gostoso’ e com isso os leva sim a se decidirem ou não a praticá-los (os atos homossexuais). Esta decisão é sim deliberada, ou seja, livre. Um homossexual só vai realizar um ato homossexual, se seu intelecto, apresentar (o ato homossexual) a sua vontade como um ‘bem’, algo ‘bom’. Se ele for obrigado a realizá-lo, podemos sim caracterizá-lo como um crime, que seria o estupro. Agora, o fato de o intelecto de alguns ou muitos estiver apresentando algo intrinsecamente mau como algo bom, podemos encontrar aí muitas, variadas e diferentes causas. Uma simples má formação de seus conceitos seria uma delas, mas poderia ser também, de conseqüências psicológicas também diversas. O que tem sim terapias e tratamentos que dão certo e que já deram certo, pois aqui mesmo neste espaço já foram citadas algumas delas.
Mesmo sendo uma ‘patologia’ (desculpem-me se utilizo um termo errado, mas é por ignorância mesmo), a pessoa nunca é ‘forçada’ a tomar a decisão de realizar um ato homossexual. O que tem que ser feito, e eu diria em todos os casos, é ‘corrigir’ o intelecto, tomando aquilo que é correto e certo, que podemos chegar com certeza utilizando nossa razão para isso, que posteriormente nossa vontade, como conseqüência será ela também ‘fortalecida’ a tomar somente decisões verdadeiras. E se viermos a falhar, tenhamos a humildade de voltar atrás, levantar e continuar a vida, mas sempre pautada pela Verdade.
Agora Rafaela… existe sim um outro agravante na história. Que o ser humano criado a imagem e semelhança de Deus, por isso mesmo, livre para tomar suas próprias decisões,… está sujeito a uma espécie de ‘atração’ para o mau, que eu poderia dizer mesmo que seria este ‘algo muito maior que o desejo (vontade)” que você mencionou.
São Paulo já nos dizia que “o bem que quero fazer eu não faço e o mau que não quero fazer eu faço”. A este eu daria o nome de concupiscência, que seria esta nossa inclinação quase (tô dizendo quase) invencível para se realizar o mau. E para isso, Rafaela, Deus nos dá TODAS as Graças que precisamos para podermos evitar ‘cair’ no erro (pecado). Só caímos por que deliberadamente o fazemos por livre e espontânea vontade.
“Como eu disse, não tenho educação religiosa… e por isso gostaria de entender quais são os fundamentos para o ódio ao pensamento ‘gayzista’”
Acho que não existe ódio nenhum aqui. O que pode acontecer em certos momentos, pode ser ânimos exacerbados, ou até mesmo algum nervosismo em algumas palavras expressas, mas longe de ser um ódio a alguma coisa. E entendo que o “não-aceitar” o erro (homossexualismo no caso) esteja sim, em diversos momentos, sendo confundido por alguns, como sendo um pré-conceito, intolerância, e etc. Pois bem, não sendo ódio, e sim uma ‘não-aceitação’ do erro, os fundamentos para tais atitudes, ou seja, de se mostrar a verdade (nos textos aqui postados pelo Jorge e também em alguns comentários), contrária ao pensamento homossexual (gayzista).
“…acredito que a Sandra, como eu, estudou e leu outros textos e não apenas aqueles fundamentados pela Igreja.”
Aqui, Rafaela, está, para mim, a grande questão da ‘história’. Muitos aqui, temos a plena convicção de que aquilo que a Santa Igreja Católica ensina, a Sã Doutrina de Cristo Jesus, é sim a resposta para todos estes erros mencionados, e em caso específico, o homossexualismo. Não temos a Igreja, como simples instituição humana, mas sim DIVINA. Percebemos que o mundo, carece da Verdade, podemos perceber a motivação de todas as pessoas que aqui participam ou tem contato. Todos estamos ‘atraídos’ pela Verdade, não fosse assim, não estaríamos aqui. Nem muito menos a Sra. se disporia a escrever qualquer que seja o seu posicionamento: contrário ou não. Isso nos mostra que somos sim impelidos ao conhecimento da Verdade. Sendo assim, humanos como somos, falhos e limitados como já foi dito, não conseguiríamos NUNCA encontrar a Verdade. Por isso mesmo, é necessário que Deus intervenha a nosso favor, pois só Ele pode nos Salvar deste ‘caos’. Temos aqui o fundamento principal para toda nossa ‘intolerância’ quanto aos erros: temos a certeza de que encontramos a Verdade. E isso fale para toda a vida, fora ou dentro da Igreja, no dia a dia também, pois e aí que estão a grande parte de todos os erros.
Olha só… também esta conclusão de que a Igreja Católica é a verdadeira Igreja fundada por Cristo, foi-me apresentada por uma simples reflexão racional, viu? (rs) O que considero maravilhosamente um Graça ser (não perfeito, mas em busca de sempre melhorar) Católico. Porque sou Católico? Por que Deus é Deus!
Abraços e fiquemos com Deus.
André Víctor
João C.
Nada disse das suas “modernidades” ( se bem que carros, aqui no Brasil, nós os temos há quase um século, portanto nem os considero modernidade )
Você leu os artigos da Declaração?
Onde fala de eutanásia?
Onde fala de aborto?
Onde fala de união civil entre pessoas do mesmo sexo?
É fácil criticar sem ler.
A Eutanásia, o aborto e a união civil entre pessoas do mesmo sexo, são leis ordinárias de um País, alguns as têm outros não, novamente, nada têm com os direitos humanos, com ou sem aspas.
Sandra:
“nada têm com os direitos humanos, com ou sem aspas.”
Então porque os invoca para defender o indefensável??
João C.
Depois não querem que a gente fale de português!
“Então porque os invoca para defender o indefensável??”
Onde, cargas d’água, o Senhor me viu usando os Direitos Humanos para “defender o indefensável”?
Tenha santa paciência!
Santa Paciência: TENHAI-NOS!
POR MISERICÓRDIA!
POR MISERICÓÓÓÓRDIAAAA!!!
Sandra,
A senhora tem razão, não foi propriamente uma mentira. Foi “só” uma distorção absurda, apenas explicável por analfabetismo funcional ou por gritante má fé. Para lhe conceder o beneplácito da dúvida, fico com a primeira opção, e peço perdão por ter respondido sem levar em consideração os problemas da senhora que todos aqui já conhecem.
No entanto, esclarecidas as coisas, que tal a senhora responder à pergunta do Sidnei?
Abraços,
Jorge
Sidnei:
““Deus os entregou a paixões vergonhosas: as suas mulheres mudaram as relações naturais em relações contra a natureza.
Do mesmo modo também os homens, deixando o uso natural da mulher, arderam em desejos uns para com os outros, cometendo homens com homens a torpeza, e recebendo em seus corpos a paga devida ao seu desvario.
Como não se preocupassem em adquirir o conhecimento de Deus, Deus entregou-os aos sentimentos depravados, e daí o seu procedimento indigno.
São repletos de toda espécie de malícia, perversidade, cobiça, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade.
São difamadores, caluniadores, inimigos de Deus, insolentes, soberbos, altivos, inventores de maldades, rebeldes contra os pais.
São insensatos, desleais, sem coração, sem misericórdia.
Apesar de conhecerem o justo decreto de Deus que considera dignos de morte aqueles que fazem tais coisas, não somente as praticam, como também aplaudem os que as cometem”.
—————————————
Sandra,
” eu só quero saber uma coisa, se o texto acima citado é ou não é homofobico, sim ou não, resposta curta e rápida
(2)
Sidnei
Essa passagem é de qual livro?
Onde está esse texto?
Jorge Ferraz
Você, como mediador, é ótimo !
Quanta sabedoria!
Quanto discernimento!
Quanta educação!
Parabéns!
Sandra, depois eu te digo a onde se encontra este texto, mas primeiro me diga na opinião da senhora, este texto é ou não é homofobico?
Sidnei
Você pode até não acreditar, mas eu leio a Bíblia diariamente.
Eu não tenho competência para discutir certas passagens da Bíblia. Não tenho formação necessária para isso.
Aqui TODOS são teólogos, sabem as passagens de cor e salteado. Eu, com certeza, não sei a Bíblia de cor, e não quero saber.
Entendo que nessa passagem, não se trata só de sexo.
Fala da falta de Deus na vida das pessoas.
Acredito que é um alerta do que a ausência de Deus faz na vida das pessoas.
“Como não se preocupassem em adquirir o conhecimento de Deus, Deus entregou-os aos sentimentos depravados, e daí o seu procedimento indigno.
São repletos de toda espécie de malícia, perversidade, cobiça, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade.”
O “mal” em sua essência tomou conta das pessoas sem fé.
“29 Estando cheios de toda a iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
30 Sendo murmuradores, detratores, aborrecedores de Deus, injuriadores, soberbos, presunçosos, inventores de males, desobedientes aos pais e às mães;
31 Néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, irreconciliáveis, sem misericórdia;
32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.”
Sidnei
Vovê acha que essa parte “justifica” a pena de morte?
“32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.”
Sidnei
Você acha que essa parte “justifica” a pena de morte?
“32 Os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.”
Acredito, que tudo está dentro de um contexto.
Recortando uma frase de um texto e publicando essa frase solta, ela perde o sentido, e várias interpretações podem ser dadas.
Temos como exemplo, essas seitas neo-evangélicas, cada líder interpreta a Bíblia conforme sua conveniência.
Sandra,
Muito obrigado!
Abraços,
Jorge
Cara Sandra…
Já autorizei o envio de seu ‘presente’ de natal.
Espero, do fundo de meu coração, com todo o carinho, que a Senhora possa lê-lo com um coração bastante aberto e humilde, desejoso de aprendizado e conhecimento, pois só assim, poderá extrair dele (do livro) tudo aquilo que for necessário para entender (ao menos começar) o porquê aqui neste espaço, tantos ‘lutam’ para que a Verdade seja anunciada a todos quanto sejam possíveis, e assim, os erros possam deixar de existir e conseqüentemente a felicidade Verdadeira possa reinar em nossos corações, lares, enfim,… em todos os lugares. Mas que este conhecimento possa sim, impulsioná-la para VIVER mais coerentemente com a nossa Fé Católica, pois não se pode amar aquilo que não se conhece, e em decorrência disso, não se pode desejar viver de acordo com o que se ama também.
Que Nossa Senhora, Mãe da Divina Sabedoria, O Nosso Senhor Jesus Cristo, possa te obter todas as Graças necessárias para o esclarecimento devido, e assim, possa abraçar, como todos os que aqui já manifestam amor a Sã Doutrina da Santa Igreja Católica, esta causa tão nobre que é levar a Verdade a todos quanto pudermos. Vamos Sra. Sandra… Tomemos a nossas cruzes e juntos, sigamos a Cristo Jesus de maneira decisiva e integral.
Abraços.
Per Christum Dominum nostrum. Amem.
André Víctor
André Víctor
Quando receber, farei questão de retribuir a delicadeza.
Posso encaminha-la para o endereço do remetente?
obrigada e AMÉM!
Sandra, morte em sentido bíblico e religioso não quer dizer somente a morte física mas a espiritual, traduzindo, a morte eterna o inferno, sendo assim o que esse texto quer dize no fundo no fundo é isso mesmo, quem se entrega a relações anti naturais está correndo o risco de perder a vida eterna, portanto não fuja da pergunta, pois esta parte no texto não vem ao respeito mas o texto em um tudo é ou não é homofobico?
Pois é Sandra, não li o seu comentário um pouco mais acima, mas é isso mesmo, as pessoas que não tem conhecimento de DEUS se entregam a desejos depravados, a relações anti naturais como as relações homossexuais, os pagãos que não conheciam a DEUS mas seguiam falsos deuses achavam natural que relações homossexuais fossem naturais tanto que na Grécia antiga os homens rebaixavam tanto as mulheres que elas só eram vistas como um meio para pro criação enquanto o prazer eles buscavam com outros homens, isso demonstra que não seguiam o DEUS verdadeiro, enquanto os judeus que seguiam o DEUS verdadeiro sabiam muito bem que tais relações eram pecaminosas bastam ler certos trechos do A.T. para saber disso, e hoje o que vemos é que muitos estão afastando da verdade e seguindo não ao DEUS que nos criou a sua imagem e semelhança, mas seguindo ao seus deus que este mundo criou a sua imagem e semelhança por isso há muitas pessoas acreditando que não somente a relações homossexuais mas uma outras séries de relações sexuais como o adultério, a fornicação, a prostituição e por aí em diante, são coisas normais, faz parte do instinto do ser humano, e por aí vai, tudo é fruto daqueles que se afastaram de DEUS e seguiram seus desejos, os desejos da carne, o qual São Paulo nos diz sobre o fruto da carne e do espírito: “Digo, pois: deixai-vos conduzir pelo Espírito, e não satisfareis os apetites da carne. Porque os desejos da carne se opõem aos do Espírito, e estes aos da carne; pois são contrários uns aos outros. É por isso que não fazeis o que quereríeis. Se, porém, vos deixais guiar pelo Espírito, não estais sob a lei. Ora, as obras da carne são estas: fornicação, impureza, libertinagem, idolatria, superstição, inimizades, brigas, ciúmes, ódio, ambição, discórdias, partidos, invejas, bebedeiras, orgias e outras coisas semelhantes. Dessas coisas vos previno, como já vos preveni: os que as praticarem não herdarão o Reino de Deus! Ao contrário, o fruto do Espírito é caridade, alegria, paz, paciência, afabilidade, bondade, fidelidade,” (Gal, 5, 16-22), e ainda ele (São Paulo) nos diz:” Portanto, irmãos, não somos devedores da carne, para que vivamos segundo a carne. De fato, se viverdes segundo a carne, haveis de morrer; mas, se pelo Espírito mortificardes as obras da carne, vivereis,” (Rm. 8, 12-13) e São João Apostolo e Evangelista nos alerta: “Não ameis o mundo nem as coisas do mundo. Se alguém ama o mundo, não está nele o amor do Pai. Porque tudo o que há no mundo – a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida – não procede do Pai, mas do mundo. O mundo passa com as suas concupiscências, mas quem cumpre a vontade de Deus permanece eternamente.” (1º João 2, 15-16).
“a conclusão que se chega é o seguinte: “Quem se afasta de DEUS, de sua verdade revelada plenamente por JESUS CRISTO e confiada a sua Igreja caíra nos mais absurdos erros”, portanto fica aí a lição trazida por São Paulo em sua carta aos Romanos cap. 1, 24-32.
Mas Sandra, vamos dizer o seguinte, se esta passagem não fosse da Bíblia, mas de um livro qualquer de um autor qualquer, ela seria ou não seria homofobica?
Sidnei
Eu te dei minha opinião.
Não se trata de sexo, e sim do mal.
“Sandra, morte em sentido bíblico e religioso não quer dizer somente a morte física mas a espiritual, traduzindo, a morte eterna o inferno”
Foi o que eu te disse, tem uma gama enorme de interpretações.
Tem pessoas que podem usar essa passagem bíblica para defender a pena de morte.
Da mesma forma que pessoas homofóbicas usam essa passagem, para defender a homofobia.
Para mim essa passagem fala da falta de Deus e da Fé no ser humano.
“Tem pessoas que podem usar essa passagem bíblica para defender a pena de morte.”
É por isso que nós, Católicos, buscamos a verdadeira interpretação em quem tem a autorização para interpretar as Escrituras: o Magistério da Igreja.
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
Sidnei
“Mas Sandra, vamos dizer o seguinte, se esta passagem não fosse da Bíblia, mas de um livro qualquer de um autor qualquer, ela seria ou não seria homofobica?”
Da forma que você colocou, apenas uma parte, totalmente jogada no ar, dá impressão sim, de ser homofóbica.
Mas DENTRO do contexto, você percebe que o assunto é a AUSÊNCIA de DEUS e não uma texto homofóbico.
Foi por essa razão que te pedi a passagem, para lê-la completa, e entender o texto, somente depois comentá-lo.
Sandra o texto não é somente sobre a ausência de DEUS que gera o mal, e ausência da verdade sobre o verdadeiro DEUS que gera o mau, entre eles, as relações homossexuais, o qual o texto acaba concluindo, isso não é homofobia, mas uma verdade bem fundamentada, é só verificar que a maioria dos povos pagãos que seguiam deuses falsos tinha as relações homossexuais como normais e somente o povo judeu por seguir o DEUS verdadeiro já tinham como relações pecaminosas, hoje acontece a mesma coisa, muitos seguem a DEUS mas um DEUS que é somente Amor mas não Verdade, DEUS é Amor e Verdade, suas verdades são imutáveis, as pessoas é que querem mudar as verdades divinas, por isso só querem saber do DEUS Amor mas esquecem que ELE é também Verdade, e se querem seguir somente o DEUS Amor só seguirão a DEUS pela metade ou um falso deus que daí todos concluem que este é do deus verdadeiro que aceita tudo e não faz restrição a nada, esse deus não existe, só existe na cabeça de quem segue este deus, pois o DEUS verdadeiro que é Amor e Verdade quer que todos se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade, e para saber qual é a verdade ELE enviou seu filhos JESUS CRISTO o qual este confiou a sua Igreja a propagação e a salvaguarda desta verdade e é a Igreja quem nos dá a verdadeira interpretação das coisas sagradas como bem respondeu o Léo, portanto se és católica de verdade como dizer é bom saber o que a Igreja nos orienta sobre diversos assuntos entre eles a homossexualidade, pois a Igreja não pode conter a mentira, sendo ela esposa de CRISTO seu corpo e CRISTO que é o caminho a Verdade e a Vida e que prometeu que as portas do inferno não prevaleceriam contra ela e que ELE enviaria o ESPIRITO SANTO para ensinar toda a Verdade seria um mentiroso e o ESPIRITO SANTO seria um incompetente se em algum momento a Igreja viesse ensinar o erro e a mentira.
Sandra só uma dica, leia todo o cap. 1 de Romanos e verás que São Paulo esta falando sobre a verdade sobre DEUS, pois aí São Paulo esclarece que aqueles povos que não conhecendo a verdade sobre DEUS e trocando ESTE por falsos deuses caíram nos mas lastimáveis erros, e qualquer semelhança com o que está acontecendo hoje não será mera coincidência.
Sidnei
Acho que estamos falando a mesma coisa de forma diferente.
Entendi, na passagem, que se você não tem Deus você não sabe conhece a Palavra.
Dessa maneira, está perdido, sujeito a tudo de ruim e de pior.
O “Mal” prevalece sobre o bem.
Se você estiver em São Paulo, está convidado para participar de meu Circulo Bíblico.
1. Tudo bem Sandra, se estamos falando a mesma coisa porém de modos diferentes, então as de concordar que relações homossexuais se derivam da falta do conhecimento do verdadeiro DEUS, ou da verdade sobre o DEUS verdadeiro, ou mais ainda, sobre as verdades que DEUS revelou por seu filho JESUS CRISTO e confiadas a Igreja, como bem escreveu São Paulo: “Deus os entregou a paixões vergonhosas: as suas mulheres mudaram as relações naturais em relações contra a natureza. Do mesmo modo também os homens, deixando o uso natural da mulher, arderam em desejos uns para com os outros, cometendo homens com homens a torpeza, e recebendo em seus corpos a paga devida ao seu desvario. Como não se preocupassem em adquirir o conhecimento de Deus, Deus entregou-os aos sentimentos depravados, e daí o seu procedimento indigno”.
Sidnei
Eu dei a resposta de como entendi a passagem que me mandou.
“…então as de concordar que relações homossexuais se derivam da falta do conhecimento do verdadeiro DEUS, ou da verdade sobre o DEUS verdadeiro…”
Não concordo, com essa sua interpretação, não.
Jamais, disse ou direi que alguém é pecador ou deixa de ser, em razão da sua orientação sexual.
Da mesma forma, que não concordo com a proibição do uso da camisinha.
Sei que dirão que, em razão disso não sou Católica de verdade, e blá, blá, blá…
O pecado, na minha opinião, é algo muito mais complexo que um ato sexual
Sandra,
Não é a interpretação dele, é a interpretação da Igreja.
Ou seja, você não concorda com a Igreja.
A opinião da Sandra, como já tivemos oportunidade de dizer aqui, não tem a menor relevância. O que interessa é a Doutrina da Igreja. Para ela, o ato homossexual é pecado.
Abraços,
Jorge
Como já escrevi os pagãos acreditavam, por seguir falsos deuses, que dois homens ou duas mulheres manterem relações sexuais era normal, porém, os judeus que seguiam o DEUS verdadeiro não acreditavam e ainda acreditavam, ser pecaminosos tais atos, poderia citar passagens como Lv. 18, 22 aonde se diz: “Não te deitarás com um homem, como se fosse mulher: isso é uma abominação.”, ou então no mesmo livro de Lv. 20, 13: “Se um homem dormir com outro homem, como se fosse mulher, ambos cometerão uma coisa abominável. Serão punidos de morte e levarão a sua culpa.” Ou ainda o episodio de Sodoma e Gomorra em que os habitantes daquelas cidades o quais praticavam tais atos insistiram com Lot para conhecer = manter relações sexuais com aqueles homens que na verdade eram anjos, porém essas passagens se tornam dispensáveis diante de uma única passagem bíblica o qual resume toa a moral bíblica, judaica e cristã e a passagem de Gn. 2, 24 o qual se diz: “Por isso o homem deixa o seu pai e sua mãe para se unir à sua mulher; e já não são mais que uma só carne.”, e essa passagem é tão congruente que JESUS a cita no evangelho de Mat. 19, 5, com paralelo em Mc. 10,8 e São Paulo irá citar em 1º Cor. 6, 16 e Ef. 5,31, portanto ai está o fundamento de como deve ser as uniões sexuais entre duas pessoas, poderá ser apenas entre uma homem e uma mulher dentro do casamento, nem antes e nem fora do casamento, e entre um homem e uma mulher, portanto, esta descartado a união entre dois homem e duas mulheres, o mundo pode até querer impor isso como “normal”, mas nós, católicos, vemos como atos contrários a lei de DEUS, que vai contra a natureza, e que é fruto da carne, de pessoas que se desviaram do DEUS verdadeiro, de suas verdade imutáveis, como diz São Paulo em sua carta aos Romanos cap. 1, 18-32.
Obrigado Jorge Ferraz, parece que para a Sandra tudo o que dizemos, escrevemos, vem de nossa própria interpretação, mas ela esquece que essa interpretação vem da Igreja, se como bem dissesse, e se ela não acredita de uma olhada no Catecismo da Igreja Católica , parágrafos 2357 a 2359 mas tá difícil de ela entender isso, acredito que se os céus se abrissem, que JESUS em pessoa descesse dos céus, vindos com todos os seus Anjos e Santos e dissesse tudo o que estamos falando, embora ELE não precisasse fazer isso, exceto quando na ocasião da parúsia, pois ELE deixou a Igreja, mas mesmo que ELE fizesse, essas pessoas não acreditariam, iriam questionar o SENHOR JESUS, iriam fazer mil e uma questões, iriam bater o pé e por final iriam dizer que não concordariam com ELE, e ainda diriam que seriam fies seguidores DELE, mas quanta barbaridade.
Quero ainda transcrever o que está no Catecismo da Igreja Católica com respeito aos homossexuais, para não dizer que é nossa interpretação quando tal interpretação vem totalmente da Igreja:
CASTIDADE E HOMOSSEXUALIDADE
2357 A homossexualidade designa as relações entre homens e mulheres que sentem atração sexual, exclusiva ou predominante, por pessoas do mesmo sexo. A homossexualidade se reveste de formas muito variáveis ao longo dos séculos e das culturas. Sua gênese psíquica continua amplamente inexplicada. Apoiando-se na Sagrada Escritura, que os apresenta como depravações graves, a tradição sempre declarou que “os atos de homossexualidade são intrinsecamente desordenados”. São contrários à lei natural. Fecham o ato sexual ao dom da vida. Não procedem de uma complementaridade afetiva e sexual verdadeira. Em caso algum podem ser aprovados.
2358 Um número não negligenciável de homens e de mulheres apresenta tendências homossexuais profundamente enraizadas. Esta inclinação objetivamente desordenada constitui, para a maioria, uma provação. Devem ser acolhidos com respeito, compaixão e delicadeza. Evitar-se-á para com eles todo sinal de discriminação injusta. Estas pessoas são chamadas a realizar a vontade de Deus em sua vida e, se forem cristãs, a unir ao sacrifício da cruz do Senhor as dificuldades que podem encontrar por causa de sua condição.
2359 As pessoas homossexuais são chamadas à castidade. Pelas virtudes de autodomínio, educadoras da liberdade interior, às vezes pelo apoio de uma amizade desinteressada, pela oração e pela graça sacramental, podem e devem se aproximar, gradual e resolutamente, da perfeição cristã
Sidnei
Em razão de suas tendências, você sabe deve saber melhor que eu como é viver negando sua essência.
É uma vida de sacrifício e de abnegação.
Nunca em toda minha vida, falei tanto a favor dos homossexuais como nesse blog católico.
Procuro viver como uma boa Católica.
Não sou como vocês, que são perfeitos.
Que seguem o CIC par e passo.
Nossa, tenho muitos defeitos
A grande maioria, aqui, faz questão de ser o Juiz, o jurado e o carrasco, mas se esquece que na Bíblia diz ” não julgues para não ser julgado”
Somente pelo pai Eterno, aceito ser julgada.
Caríssimos,
DESEJAR seguir a Doutrina Católica é o mínimo que se espera de quem se diz católico.
Abraços,
Jorge
“Estou falando sobre princípios morais, à luz dos quais os atos homossexuais são uma aberração anti-natural.”
Caro Jorge,
É por comentários assim vindos de membros da igreja que não sou mais um alienado da igreja católica. Vocês se julgam detentores da “verdade” para manipular as massas. Isso vem sendo feito a milênios, como já disse anteriormente.
Sou estudante de Bacharelado em Ciências Biológicas e sei que atos sexuais entre indivíduos do mesmo sexo é tão, ou mais comum na natureza quanto na nossa sociedade. Macacos, cachorros, passarinhos, golfinhos… todos fazem! O que tem de anti-natural nisso?
O sexo não é um ato meramente reprodutivo, ele tem também o objetivo de proporcionar prazer, bem estar, sensações agradáveis, comtemplação da natureza… e quem disse que um gay não quer reproduzir? Eu sou gay, mas as vezes, bem as vezes(confesso), sinto vontade de fazer sexo com mulheres e quero um dia ter um filho.
Isso é muito comum Jorge (e demais contribuidores), um homem não deixa de ser homem porque sente vontade de fazer sexo com outro homem. E te digo que isso é muito frequente viu… o que existe é muita hipocrisia. Gente doido pra fazer e fica se reprimindo,,,, eu já fui assim, posso te afirmar que é verdade! Até pensei em ser padre pra esconder o que eu era… ainda bem que adiquiri conhecimento e me libertei das “correntes”, dos cabrestos que a Igreja tinha me colocado.
Pra te provar, não com textos bíblicos, mas com constatações que o que digo é verdade, vou te apresentar algumas análizes feitas por profissionais da área. O comportamento homossexual se manifesta desde a infância, você sabia? Como crianças inocentes podem ser “repletos de toda espécie de malícia, perversidade, cobiça, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade. São difamadores, caluniadores, inimigos de Deus, insolentes, soberbos, altivos, inventores de maldades, rebeldes contra os pais. São insensatos, desleais, sem coração, sem misericórdia”? como disse o Sidnei anteriormente…
Não é raro constatar que crianças do mesmo sexo, homossexuais ou não, estão se descobrindo. Isso é muito comum… apesar do medo que tem de estarem “pecando”. Seria-mos eu e meu primo, descobrindo um ao outro aos seis anos de idade, homicídiosos, cheios de malícia, inveja…? Sinseramente eu não consigo entender estes argumentos fajutos, tendenciosos e alienados?
Vocês precisam é ler outros livros além da Bíblia e do Catecísmo… Isso é ótimo pra abrir nossa cabeça!
Um abraço,
Célio
Prezado Célio,
Não, a Igreja é “coluna e sustentáculo da Verdade” (cf. 1Tm 3, 15) para levar os homens à salvação.
Isso é irrelevante. “Anti-Natural” não é sinônimo de “não ser encontrado na natureza”, e sim de “ser contrário à reta razão”.
Por exemplo, é comum haver canibalismo entre animais; há os que comem até os próprios filhotes. Mesmo assim, é anti-natural e repugnante que uma mãe “cozinhe” o próprio filho e o coma. O mesmo se dá com o homossexualismo.
Nós sabemos. Este “meramente” aí é por tua conta, não nossa.
Acontece que ele também tem a função reprodutiva e, disso, os homossexuais “esquecem”.
Sim, graças a Deus que você não foi ser padre.
Também é irrelevante. Para serem pecaminosos, os atos precisam ser conscientes e deliberados; se uma criança faz o que quer que seja “sem saber”, não peca.
Cabe aos pais vigiá-las para que as experiências traumáticas na infância não provoquem danos na correta formação do adulto e não transformem a inocência infantil na depravação adulta.
Ah, eh mesmo? E quais os argumentos gays? Os macacos e cachorros e todo o reino animal? Francamente!
Cuidado para que, com a cabeça aberta, o cérebro não saia voando por aí…
Abraços,
Jorge
Só publica o que lhe é conveniente não é?
Que ético…
Parabéns!
Célio,
Sim, reservo-me o direito de ter uma “black-list” para evitar que porcarias indevidas (como as tuas ironias debochadas para com o Santo Padre, tua teologia de dicionário, teus comentários gays sobre as experiências do teu primo e as demais coisas que mandei para a lixeira) emporcalhem este espaço.
Agradeço pelos parabéns.
Abraços,
Jorge
Sidnei
Em razão de suas tendências, você sabe deve saber melhor que eu como é viver negando sua essência.
É uma vida de sacrifício e de abnegação.
De fato não é nada fácil, mas como disse São Paulo: “Tenho para mim que os sofrimentos da presente vida não têm proporção alguma com a glória futura que nos deve ser manifestada.” (Rm. 8,18).
Nunca em toda minha vida, falei tanto a favor dos homossexuais como nesse blog católico.
Procuro viver como uma boa Católica.
Tem muitas pessoas tentando viver como bons católicos aplicando a correção fraterna, algo que está fartamente indicado na Bíblia.
Não sou como vocês, que são perfeitos.
Aqui ninguém é perfeito, mas tentamos ser perfeitos porque isso foi ordem de JESUS: “Portanto, sede perfeitos, assim como vosso Pai celeste é perfeito.” (Mt. 5,48) e “Procurai a paz com todos e ao mesmo tempo a santidade, sem a qual ninguém pode ver o Senhor.” (Hb. 12, 14)
Que seguem o CIC par e passo.
O Jorge Ferraz já respondeu muito bem esta indagação
Nossa, tenho muitos defeitos
A grande maioria, aqui, faz questão de ser o Juiz, o jurado e o carrasco,
Não, aqui ninguém faz questão de ser o Juiz, o jurado e o carrasco, mas tentamos exercer o oficio sobre a correção fraterna, será que tenho que enumerar mais uma vez mais as passagens da Bíblia que citam o dever dos cristãos de corrigir seus irmãos que pecam?
mas se esquece que na Bíblia diz ” não julgues para não ser julgado”
E muitos esquecem também diversas outras passagens que advertem que põem em risco sua salvação se não fizer a vontade de DEUS, entre elas, a moral sexual fundamentada sobre tudo em Gn. 2,24.
Somente pelo pai Eterno, aceito ser julgada.
E será, e oraremos para que o SENHOR encontre misericórdia a ti e a todos nós.
E mais um atento, quando a Sandra diz: “mas se esquece que na Bíblia diz ” não julgues para não ser julgado”, é um claro exemplo do que foi posto logo atrás, muitos querem seguir somente um deus que é apenas amor mas esquecem que DEUS é Amor e Verdade, e quem segue DEUS somente como amor ou somente como verdade, está seguindo DEUS pela metade, ou um deus que lhe convinha, um falso deus, um ídolo, e a conseqüência sobre isso todos sabemos, basta reler Romanos 1 para o que São Paulo fala sobre isso, DEUS como amor oferece a salvação todos, perdoando aqueles que se arrependem, e como o pai da parábola do filho prodigo espera ansiosamente que os seus filhos mais rebeldes retornem a ELE, mas é também verdade, pois sendo suas verdade imutáveis, ELE é exigente para com seus filhos, pois quer que todos saiam do monturo do pecado e evoluam para uma vida santa e sem pecados, para viver eternamente com ELE.
“Não sou como vocês, que são perfeitos.
Que seguem o CIC par e passo.
Nossa, tenho muitos defeitos”
“Procuro viver como uma boa Católica”.
Todos somos pecadores, mas isso não significa que devemos avalizar o pecado.
O Catecismo é exatamente o parâmetro que devemos
observar.
Quem define o padrão é a Igreja.
Cabe ao católico obedecer.
No seu caso , não é ignorância , é arrogância.
Julga estar acima da Igreja, ou então questiona
algo já suficientemente explicado pela Igreja.
O “bom católico” é aquele que dá o reto testemunho
da sua fé.
Não aquele que “posa” de “vanguardinha independente”.
Que menospreza o ensino da Igreja e ridiculariza a
sua doutrina.
vanderley
Obrigada pelo vanguarda!
Todavia, estou em companhia da absoluta maioria dos Católicos, no mundo todo.
Sra. Sandra…
“Todavia, estou em companhia da absoluta maioria dos Católicos, no mundo todo.”
Só reforçando,… o sucesso NUNCA pode ser garantia da VERDADE!
Se o parâmetro que a Senhora usa para se reconhecer vivendo e estando na Verdade for esse,… reflita mais um pouco que poderá perceber que este caminho não é seguro. Que a Verdade deverá sim, ser absoluta, única, caso contrário, viveríamos num caos sem fim. Podemos perceber a necessária existência de uma Verdade ABSOLUTA na constante busca que ABSOLUTAMENTE TODOS os seres humanos viveram, vivem e viverão. Conscientes disso ou não!
E esta Verdade Absoluta, sendo nós, humanos, fracos, limitados e inconstantes, Deus,… sendo Ele mesmo a própria Verdade (“Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida”),… somente Ele poderia nos ofertar, e para isso Ele mesmo veio até nós e antes de subir aos Céus, deixou-a para nós através da fundação de Sua ÚNICA Igreja, com a ÚNICA missão de nos mostrar essa Verdade, como via necessária para a nossa salvação. Caso contrário, estaríamos fadados ao fracasso, ou melhor, as penas eternas, o inferno, como preferir.
Mas para se chegar a esta e outras conclusões, contidas na Sã Doutrina da Santa Igreja Católica, exige-se de nós sim, incondicionalmente, um coração aberto e humilde, pois só assim, temos a Graça de perceber em nós mesmos, nossas falhas e com isso não ficarmos apegados aos nossos caprichos e paixões. E é evidente que isso tudo nos leva a sofrer, pois teremos que deixar coisas ‘prazerosas’ e ‘gostosas’ que aparentemente nos faz tão bem. E é aí que muitos preferem ficar cômodos em seu conforto, do que abdicar e lutar contra estes e outros atos que, repito, aparentemente nos faz tão felizes.
Só que, para uma pessoa, se desapegar destes atos ‘prazerosos’, terá que perceber que estará deixando algo ruim ou mau, por algo melhor ou bom. E é neste ponto que o mau é apresentado como algo bom e o bom é apresentado como algo mau. Esta é a Sabedoria da Cruz, que o mundo a tem como loucura. “A loucura de Deus é mais Sábia do que os homens, e a franqueza de Deus é mais forte do que os homens. ’
Acho com toda sinceridade, amiga Sandra, que este deva ser o seu caminho de ‘volta’ pra casa, e de tantas outras pessoas que ‘vivem’ um catolicismo de ‘fachada’. Consciente ou não!
Este é o nosso dever de Cristãos autênticos (Católicos): corrigir fraternalmente nossos irmãos que estão no erro, como um dia nós também estávamos. Pode parecer arrogância, ma só o aparece assim, para os que estão envoltos no orgulho.
Que Nossa Senhora, Mãe da Eterna Sabedoria, possa nos guiar ao seu filho-Deus, Nosso Senhor Jesus Cristo.
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
“Todavia, estou em companhia da absoluta maioria dos Católicos, no mundo todo.”
Ai é que está, a verdadeira Igreja Católica é aquela que está com o Papa ou com o mundo, não tenho dúvidas que a maioria dos “católicos” estão com o mundo e não com o Papa, Igreja Católica sem o Papa, sem o magistério da Igreja a nos orientar na sã doutrina não existe, existe apenas na cabeça daqueles que pensam que podem ser católicos dispensando o Magistério da Igreja, horas, se acreditam que não precisam do Magistério da Igreja, não precisam da Igreja e nem de serem chamados de católicos, façam como muitos já fizeram, se retirem dela, vão para as igrejas protestantes, lá sim, cada um segue o que quer, segundo a sola scriptura, mas na Igreja Católica, não, aqui não é a casa da mãe joana em que cada um haja, diz, faz o que quer, graças a DEUS, JESUS, nos deixou um magistério apostólico que nos oriente de como deve ser nossa vida de cristãos, agora, quem não segue essa orientação, e ainda se diz católico, ta na hora de se tocar, e por incrível que pareça essa é sim a realidade da maioria dos “católicos”, até hoje não deixei a Igreja Católica por causa de sua doutrina, da fé que ela apresenta, em quem de todas as igrejas e comunidades eclesiais é a que apresenta a verdade como ela é, na sua integra, porém, se fosse por estes “católicos”, eu teria deixado ela a muito tempo, só dizem ser católicos da boca para fora, seguem o que querem e não dão ouvidos a Igreja, que lamentável, por essas e outras eu conclui, infelizmente a Igreja Católica não é mais a maior religião do planeta e o Brasil não é mais o pais mais católico do mundo.
André Víctor
“Só reforçando,… o sucesso NUNCA pode ser garantia da VERDADE!”
Não creio que o termo seja “sucesso” e sim “típico”
Sou a típica Católica, vou às missas todos os domingos, confesso, comungo, sou dizimista, rezo meu terço todas as manhãs ( sou Mariana ), trabalho com algumas Pastorais, nas obras sociais da minha Paróquia e da minha Região Episcopal.
Enfim, absolutamente normal, sem discursos.
Se fizermos uma analogia com um formigueiro, ou uma colméia, sou uma operária e nunca tive pretensão de ser mais que isso.
Não foi minha intenção me vangloriar, mas de dizer que sou uma Católica, como a imensa maioria.
André Victor,
Faço das suas, as minhas palavras. Parabéns pelo comentário.
Que Deus continue te abençoando.
Paz e Bem !
Um conversão verdadeira, passa invariavelmante pela renúncia: renúncia ao pecado, renúncia a convicções estranhas a fé que se enraizaram em nossa alma, renúncia ao querer agradar os outros e seguir a maioria.
Essa questão de maioria já foi amplamente debatida nos outros tópicos, e parece que muitos são aqueles, que como a Sandra, gostariam que a Igreja fosse uma democracia, e que seus dogmas e doutrinas tivessem que se adaptar (no sentido de mudar) à mentalidade atual. Pode ser um reflexo de uma intoxicação midiática, que após o regime militar, “endeusou” a democracia querendo estendê-la a todos os campos da vida humana. Muitos beberam e ainda bebem dessa água suja.
Vejo qualquer coisa de demoníaco nesse movimento… vejo que no fim querem com isso afrontar com as suas estatísticas o Papa, a Igreja e o Magistério. Mas digo, ou melhor, grito aos que assim pensam: a Igreja não se dobra, nem se dobrará a vontade de nenhuma maioria tirânica.
Números não são o que mais importa para a Igreja de Jesus(ainda que nos preocupe a evasão de fiéis), mesmo que fique apenas um “pequeno resto”, ali estará a Igreja fiel, sofredora, perseguida, caluniada, mas esperançosa, aguardando o seu Senhor.
No final das contas, não importa quanto somos hoje e quantos seremos amanhã, importa que sejamos fiéis e transmitamos às próximas gerações a Fé na sua forma pura e verdadeira.
Que Deus nos abençoe, e nos ajude a seguí-lo.
André Víctor
Essa semana saiu uma reportagem na “Veja” intitulada “Católicos reclusos”
Me recordou, sinceramente, as comunidades do Reverendo Moom, do Jim Jones e outras pela relatadas pela história.
Ele lembram os tais “obreiros” ( pessoas robotizadas ) dos evangélicos.
http://veja.abril.com.br/031208/p_110.shtml
Onde já se viu, só poder namorar com a aprovação de uma liderança?
Tenho muito medo do fanatismo, e pavor do fanatismo exacerbado.
Sandra, também li a meteria e achei interessante que pessoas como você não concordam com este tipo de vida, porém, é melhor ver essas pessoas levando este tipo de vida do que estarem jogadas no mundo, em meios as drogas, sexos depravados, pessoas vivendo se ida e nem beira, e haja vista que as pessoas que estão lá estão por livre e espontânea vontade, ninguém foi forçado a estar lá e quem quer sair pode sair a qualquer momento, e estão longe de serem como as comunidades do Reverendo Moom, do Jim Jones e outras pela relatadas pela história ou como os tais “obreiros” ( pessoas robotizadas ) dos evangélicos, são católicos, se você diz que é católica, pelo menos os respeitem pois eles tem o mesmo batismo que o nosso, ou você haja então por eles fugirem do mundo e serem fieis a igreja e ao Papa são menos católicos que nós e eles me lembram sim, aqueles cristãos da Igreja primitiva o qual os Atos dos Apóstolos 2, 44-47 nos diz: “Todos os fiéis viviam unidos e tinham tudo em comum. Vendiam as suas propriedades e os seus bens, e dividiam-nos por todos, segundo a necessidade de cada um. Unidos de coração frequentavam todos os dias o templo. Partiam o pão nas casas e tomavam a comida com alegria e singeleza de coração, louvando a Deus e cativando a simpatia de todo o povo. E o Senhor cada dia lhes ajuntava outros que estavam a caminho da salvação.”
Sandra…
“…, o espanto com que muitas famílias [e muitos outros] vêem a opção pela vida nas comunidades católicas reflete os valores da sociedade atual.”
Acho que esta frase pode resumir todo o seu espanto. Os valores de hoje, estão ‘mudados’. Os valores absolutos que tantos aqui neste espaço, anunciam, muito bem por sinal e corajosamente, são os valores Cristãos autênticos, ou seja, os contidos na Sã Doutrina Católica. Como já mencionei antes, em algumas vezes.
Conheço muito bem a Comunidade Luz da Vida. Seu fundador, Luiz Antônio, e seu co-fundador o Pe. Luiz Augusto. Que aliás,… já comentei aqui em um texto que se referia ao escândalo ocorrido aqui mesmo em Goiânia, curtos tempos atrás, pelo Pe. Osiel que saiu até no Fantástico, sobre o Pe. Luiz Augusto. O mesmo foi feito (um comentário) pelo Demerval Jr. também neste mesmo texto.
Pois, bem! Convivi com os membros da Comunidade Luz da Vida por três anos e ainda tenho muitos amigos lá. Não era membro, mais morava numa outra comunidade católica vizinha, e considerávamos as duas (comunidades) como ‘primas’, pois tínhamos o Pe. Luiz Augusto em comum. Lá ele era (e é!) co-fundador e naquela (em que vivi) ele era o fundador.
Também ajudávamos a Luz da Vida em alguns de suas missões, como trabalhar na chácara masculina de recuperação para dependentes químicos. Enfim, é belíssima sua obra de evangelização. Fico muito feliz por eles estarem firmes em suas vocações, dando-nos assim um fiel testemunho de amor a Cristo e a sua Santa Igreja, entregando-se totalmente pela causa do Reino.
Só não gosto muito, é de algumas celebrações litúrgicas um tanto quanto ‘animadas’ de mais. Mas isso é uma questão meramente pessoal, pois prefiro transparecer o Sagrado nas celebrações, não utilizando daquilo que é profano ou meramente humano.
Espero que mais e mais comunidades de vida, em seguimento da Sã Doutrina da Santa Igreja Católica, possa ser este ‘sinal’ de que a felicidade vivida de forma simples (pobreza, castidade e obediência) é a solução para este mundo que, como já foi muito bem dito pelo Pe. Luiz Augusto na frase supracitada em destaque,… está tão inundado com valores subversivos e passageiros, que tanto mau imputa nas pessoas de todas as sociedades.
Que Nossa Senhora de Fátima, possa nos orientar e encorajar a seguir seu filho-Deus, Nosso Senhor Jesus Cristo, de maneira integral e ‘radical’, fazendo-nos transparecer para todos quantos nos aproximarem, a verdadeira felicidade humana que consiste em ser, fazer e viver a vontade de Deus.
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
Sidnei
Eu sempre me declarei socialista e fui “apedrejada” virtualmente por quase todos desse blog.
Atos dos Apóstolos 2, 44-47 nos diz: “Todos os fiéis viviam unidos e tinham tudo em comum. Vendiam as suas propriedades e os seus bens, e dividiam-nos por todos, segundo a necessidade de cada um. Unidos de coração freqüentavam todos os dias o templo. Partiam o pão nas casas e tomavam a comida com alegria e singeleza de coração, louvando a Deus e cativando a simpatia de todo o povo. E o Senhor cada dia lhes ajuntava outros que estavam a caminho da salvação.”
Com todo respeito que tenho pra você, mas essa é a essência do socialismo
A Teologia da Libertação, sempre se orientou por essa passagem Bíblica.
A diferença é que não se confinavam em “comunidades fechadas”
Eles estavam onde o povo estava, como diz essa passagem.
No final das contas somos todos iguais, só temos métodos diferentes de pregar e aturar como está na passagem.
No final das contas somos todos iguais, só temos métodos diferentes de pregar e atuar como está na passagem.
Sandra, eu já tenho uma outra visão sobre isso, a Igreja nunca proibiu ninguém de viver desta maneira, a reportagem da Veja é uma prova disso, assim a Igreja também não proibi ninguém a querer viver nesse mundo sem ser em uma comunidade como a trazida pela veja e como está na Bíblia, aquilo foi um núcleo do cristianismo primitivo, porém, mais tarde, a aqueles que não queriam viver daquele modo, mas estavam também inseridos no mundo, não seguindo os princípios mundanos, mas os cristãos, mesmo estando no mundo, e isso vemos também na Bíblia que muitos cristãos continuaram com suas vidas, sem venderem tudo e ficarem apenas em um reduto cristão, é o que a maioria dos cristãos vivem hoje, alguns querem viver de um jeito, outro de outra maneira, seja desde que segem fieis a Igreja, aos ensinamentos de NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, não há nada de mau ter vizinho que não compartilham a mesma fé que a nossa, trabalhar com pessoas que não tenham a mesma fé que a nossa, enfim, viver inseridos no mundo sendo cristãos autênticos, e tendo até mesmo classes diferentes, outros ricos, outros menos ricos, e até pobres, não no sentido de miseráveis, pois a miséria DEUS não quer, mas pobres no sentido de serem pessoas que vivam com pelo menos o mínimo de dignidade possível, porém, o que a T.L. e o socialismo querem é ver um sociedade nivelada, aonde não haja nem ricos nem pobres, nem patrões e nem empregados, isso a Igreja não aceita e foi por isso que a T.L. foi condenada, pois a Igreja ensina que não a nada de mais em ser rico, desde que essa riqueza não venha por meios ilícitos e ela sirva para prover os mais necessitados, e que também haja pobres, e mais uma vez mais venho a frisar, não miseráveis, mas pobres que tenham pelo menos o mínimo de dignidade possível para viver e também crescer podendo se tornar até mesmo pessoas mais abastadas, pois não vivemos em uma sociedade de castas como na Índia em que a religião hindu prega que quem nasceu em uma casta deverá viver até morrer naquela casta, nosso fé ensina que se alguém com o suor de seu rosto, fazendo as coisas bem feitas, poderá, por seus méritos, estudos, trabalhos, alcançar patamares de vida muito melhores que o de antes, como também podem despencar dos que já estão se vierem a se desleixar da aonde se encontram, portanto, o cristianismo autentico não se reveste nem em uma sociedade de castas nem em uma sociedade igualitária aos moldes do socialismo, mas aos moldes de uma hierarquia em quem está em baixo poderá subir para cima e quem está cima poderá descer para baixo dentro do seu livre arbítrio e na pratica da justiça e do bem estar de todos.
Epa, epa, epa.
Por “quase todos desse blog” não. PELOS PAPAS, pois são eles que dizem que “ninguém pode ser ao mesmo tempo bom católico e verdadeiro socialista”.
Não, não é. A essência do socialismo é ser anti-cristã e anti-natural, por ser contrária à propriedade privada e à livre-iniciativa.
“O comunismo é intrinsecamente perverso”.
De modo algum. A Heresia da Libertação sempre se orientou pelo herege satanista do Marx.
De modo algum.
Nós, aqui, estamos defendendo a Doutrina Católica.
A senhora está defendendo as heresias de Marx já infinitas vezes condenadas pela Igreja.
Abraços,
Jorge
Por acaso, nessa passagem, está escrito que eles eram forçados a colocar tudo em comum? Aiai …
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
Léo
Claro que não, nós da Teologia da Libertação, pregamos EXATAMENTE o que está na passagem.
Não obrigamos, nenhum Católico partilhar, com os outros Católicos da Comunidade.
A diferença é que as pessoas de nossas Comunidades, estão na suas casa, nos seus trabalhos.
Ela é aberta, para todos de boa vontade.
Eu NUNCA trabalhei para ficar rica.
Até hoje, não tenho dinheiro guardado. Graças a Deus.
Sempre tive uma excelente remuneração, para os padrões brasileiros,.
Partilho meus proventos com quem não tem condições de trabalhar, na nossa comunidade ou na nossa Região Episcopal.
Ofereço, meu ofício “pro bono” para os carentes de minha comunidade e da minha Região Episcopal.
Meu marido era professor, e da mesma forma que eu, sempre doou parte de seu ganho e seu trabalho para os necessitados de nossa comunidade.
Meus filhos, estão seguindo o exemplo.
Sempre procuramos seguir essa passagem com alegria e desprendimento.
Sidnei
“…o que a T.L. e o socialismo querem é ver um sociedade nivelada, aonde não haja nem ricos nem pobres, nem patrões e nem empregados, isso a Igreja não aceita e foi por isso que a T.L. foi condenada…”
bem, então leia o que diz a reportagem:
“… Não recebem salário. Vivem do que chamam de “providência divina” – ou, em linguagem laica, doações. Até mesmo as roupas que vestem são doadas…”
Se isso não é uma experiência social-igualitária…
André Víctor
Voce que tem a experiência de viver num local desse, não sei se foi para se curar do corpo e da alma ou do do corpo.
Por que a maioria sai?
“Em primeiro lugar, é preciso interromper os estudos, o trabalho e os namoros. A partir do segundo ano, o contato com a família é restrito. Nessa fase de adaptação, os chamados noviços só deixam a comunidade em alguns dias da semana, para ir à missa e ao grupo de oração. Apenas nessas ocasiões eles se encontram com os familiares. O recebimento de telefonemas é limitado a um a cada quinze dias. É permitido telefonar uma vez por mês.”
O que leva uma pessoa, a abandonar seus estudos, trabalho, seus pais, amigos para viver num local como esse?
É desesperança? É uma busca pessoal?
Parece vida de prisioneiro. Ou esse tratamento é apenas para os que estão em recuperação de algum vício.
Se a pessoa quer se dedicar à Igreja, por que não ingressa na vida religiosa ? E olha que os Padres e Freiras estudam E MUITO além da Teologia fazem outro curso universitário, também não são isolados do convívio dos seus, podem ligar para seus familiares, ir visita-los
Conheço vários seminaristas, eles estudam, vão ao cinema, ao teatro, à praia.
Aqui em Guaratinguetá/SP temos a Fazenda da Esperança, mas só permanece lá que precisa de tratamento para recuperar seu corpo e sua alma.
Sra. Sandra…
“Voce que tem a experiência de viver num local desse, não sei se foi para se curar do corpo e da alma ou do do corpo.”
Não fui, de maneira alguma, morar ‘num lugar desse’ para me ‘curar’ de nada. Nem do corpo nem da alma. Simplesmente, por acreditar que estava atendendo um ‘chamado’ de Deus (vocação). E o lugar que eu estava, era uma ordem religiosa que as regras eram, eu diria,… nem mais, nem menos ‘rigorosas’ do que as da Comunidade Luz da Vida. Não era clausura, pois saíamos para as missões nas comunidades vizinhas e também em algumas paróquias (retiros, encontros, etc). Não tínhamos que ‘pedir’ para namorar, pois todos fazíamos o voto da castidade religiosa. Havia também a parte feminina do convento. Tínhamos contato com as irmãs, em alguns momentos apenas, como nas refeições (não almoçávamos juntos) e trabalhos cotidianos de manutenção e cuidado do convento.
“Por que a maioria sai?”
Acredito que saem, devido a perceberem que não tem a vocação, ou que não é o lugar certo, ao qual Deus queira que se doassem integralmente (existem vários outras comunidades, cada uma com sua espiritualidade e maneira de se viver o evangelho), ou ainda, por os superiores perceberem que não compartilham desta mesma espiritualidade. Enfim, existem vários motivos. “Muitos são chamados, poucos os escolhidos”.
“Em primeiro lugar, é preciso interromper os estudos, o trabalho e os namoros. A partir do segundo ano, o contato com a família é restrito. Nessa fase de adaptação, os chamados noviços só deixam a comunidade em alguns dias da semana, para ir à missa e ao grupo de oração. Apenas nessas ocasiões eles se encontram com os familiares. O recebimento de telefonemas é limitado a um a cada quinze dias. É permitido telefonar uma vez por mês.”
“O que leva uma pessoa, a abandonar seus estudos, trabalho, seus pais, amigos para viver num local como esse?
É desesperança? É uma busca pessoal?”
Ora, Sandra… Não é desesperança, e sim esperança de se estar fazendo a coisa mais acertada do mundo, pois quando se percebe que Deus quer ‘algo mais’ da gente, tudo o que nos impede que se realize este ‘algo mais’, temos que abdicar, pois passam a ser prova de desapego total das coisas do ‘mundo’ e fidelidade integral aos coisas de Deus. Só isso!
Não tão pouco é uma busca pessoal, no sentido egoísta e individualista, e sim uma busca pessoa a Deus, de maneira total e livre.
Isso acontece o tempo todo, e em todos os tempos da história da Igreja. Os Padres, tem que se abster de ter uma esposa e filhos, os que são Padres Religiosos, dependendo da ordem ao qual se ingressem, tem que se abdicar de todo e qualquer contado com o mundo. Tanto para os monges como para as monjas de clausura. Já ouviu falar dos membros das Catuxas? É a comunidade católica mais rígida do mundo. Existe há séculos, nunca tiveram problemas com vocações. Há pouco tempo saiu um filme sobre eles. Foi a primeira vez que alguém ‘entrou’ em seus mosteiros. Alguém tem mais informações sobre? Poderia nos informar melhor?
“Parece vida de prisioneiro. Ou esse tratamento é apenas para os que estão em recuperação de algum vício.”
Não é prisão pois todos entram de livre e espontânea vontade. E é claro que pode sim acontecer que alguns procurarem este tipo de vida em função de alguma fuga de algo ou de alguém, ou até mesmo por orgulho e vaidade, mas creio que estes não conseguem ficar por muito tempo, e os que conseguem, vivem infelizes.
“Se a pessoa quer se dedicar à Igreja, por que não ingressa na vida religiosa ?”
Esta é uma nova maneira de vida religiosa, Sandra. Aliás, não é tão nova assim, pois como já foi dito, se assemelha e muito as antigas comunidades cristãs. Parece-me sim, uma espécie de resgate. Sem dizer ainda que existam vários tipos de vida religiosa, ou como queira, de comunidades religiosas. Algumas mais outras menos rigorosas.
“E olha que os Padres e Freiras estudam E MUITO além da Teologia fazem outro curso universitário,…”
Isso depende de qual a comunidade se encontrem. Como já disse, são várias as espiritualidades, com regras que permitem ou não fazer isso ou aquilo.
“…também não são isolados do convívio dos seus, podem ligar para seus familiares, ir visita-los. Conheço vários seminaristas, eles estudam, vão ao cinema, ao teatro, à praia.”
Isso também depende de qual seminário eles se encontrem. Existe os das ordens religiosas e os diocesanos. Cada qual, de acordo com seus superiores, tem suas próprias regras de conduta e de convivência com seus familiares. De novo,… alguns mais outros menos rigorosos.
“Aqui em Guaratinguetá/SP temos a Fazenda da Esperança, mas só permanece lá que precisa de tratamento para recuperar seu corpo e sua alma.”
Aqui a senhora confunde vida religiosa com centros de recuperação. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Nem de longe!
Mas não relatarei por agora, quais são as diferenças.
Fiquemos com Deus e até mais ‘ver’.
André Víctor
1. sandra nunes
Sidnei
“…o que a T.L. e o socialismo querem é ver um sociedade nivelada, aonde não haja nem ricos nem pobres, nem patrões e nem empregados, isso a Igreja não aceita e foi por isso que a T.L. foi condenada…”
bem, então leia o que diz a reportagem:
“… Não recebem salário. Vivem do que chamam de “providência divina” – ou, em linguagem laica, doações. Até mesmo as roupas que vestem são doadas…”
Se isso não é uma experiência social-igualitária…
Sandra, uma coisa é sociedade em geral outra é uma é uma comunidade religiosa em que quem participa dela coloca tudo o que tem em comum, como já escrevi, a Igreja não obriga a ninguém viver de uma maneira ou de outra, ambas são válidas desde que sigam os preceitos da Igreja e de JESUS CRISTO, já a T.L. e o socialismo, se não obriga mas está no cerne dela em que todos sejam nivelados, tantos aqueles que aceitam como não aceitam tal modo de vida, isto aconteceu em vários países socialistas e o desastre foi grande, fora como bem lembrou o Jorge Ferraz: “ A essência do socialismo é ser anti-cristã e anti-natural, por ser contrária à propriedade privada e à livre-iniciativa.
1. Outra coisa Sandra, você disse que: “Meu marido era professor, e da mesma forma que eu, sempre doou parte de seu ganho e seu trabalho para os necessitados de nossa comunidade.
Meus filhos, estão seguindo o exemplo.
Sempre procuramos seguir essa passagem com alegria e desprendimento.
Sandra, se fosse para seguir a passagem de Atos dos Apóstolos então vocês teriam que colocar tudo em comum e não doar somente uma parte do que vocês ganhavam, visse como estas equivocada com esta passagem, há aqueles que vivem em comunidades como citadas na entrevista da Veja, e estes colocam tudo em comum, isso a Igreja aceita, a aqueles que não vivem em comunidade, mas repartem com os outros parte de seus ganhos, isso a Igreja também aceita, o que a Igreja não aceita é uma forma de organização social impor a outra como deve se viver, e o que a T.L. + o socialismo querem é impor justamente um única organização social de se viver, e como já escrevi, quem tentou colocar isso em prática a tragédia foi grande, basta ver os exemplos da extinta União Soviética, da China de Mao Tsetung, no Camboja do Kmer Vermelho, enfim, esses só são alguns exemplos de como querer impor um único modelo de sociedade a uma nação inteira é desastrosa, fora que a T.L. que bebeu do socialismo o qual na ânsia de nivelar toda uma sociedade sem hierarquia, justamente os que seguem a T.L. são os que mais afastaram das doutrinas da Igreja, pois se há uma sociedade nivelada em que todos são iguais não precisa haver hierarquia e na Igreja então para que Papa, Bispo, Padres, todos são iguais, todos podem exercer o ministério sacerdotal , isso puxa até um pouco para o protestantismo, em que todos possuindo o ESPIRITO SANTO podem livremente interpretar as escrituras sem auxilio do Magistério da Igreja, é quase tudo farinha do mesmo saco.
Prezado Jorge,
A história mostra que todos os grandes impérios já formados por si só foram dizimados. Aconteceu com os Persas, os Maias, os Egípcios, os Romanos… e agora, não sei se você sabe, mas os Estados Unidos estão indo por água a baixo!
O único que realmente resiste é a igreja católica, talvez porque trabalha o medo que as pessoas têm da morte, prometendo-lhes céus e ameaçando-lhes com infernos. Porém, de uma coisa estou serto… O catolicismo está com os dias contados!
Adeus…
André Víctor
Se as pessoas estão nessas comunidades, como você foi, por vocação religiosa, para se tornarem sacerdotes eu até entendo.
Mas eu sempre, pensei que para ser Padre ou Freira, era necessário estudar teologia.
Se elas se “internam” nessas comunidades, em busca de uma cura, eu acho louvável. ( ex. Faz da Esperança )
Mas, desculpa, acredito que para desistir dos estudos, da família, e levar uma vida como foi descrita na reportagem, eu acho que realmente é uma fuga dos problemas. Uma busca do “Shangrilá”
Sidnei
Sua solução é a MESMA que os fundadores dessas comunidades.
Eles querem “arrumar” a vida DELES. Eles buscam uma “auto-ajuda”
Eu jamais, iria largar minha familia, e viver num lugar desses.
Eu sou muito mais útil para a Igreja com o trabalho comunitário que faço, nas Pastorais.
Sabe, tem um homem na Pça da Sé, aqui que fica lendo a Bíblia, aos berros, e a usa como se fosse uma “arma”.Nossa, quem não é Cristão deve achar que a Bíblia só fala, de dor, de punição, do coisa ruim.
Eu nunca tive vocação para vida religiosa.
Nasci para ser mãe e mulher do meu marido.
Sirvo a Deus e a Sua Igreja, da melhor forma que posso.
Sabe, não vou discutir política com você, porque DETESTO política.
Como você já deve ter percebido, me dedico ao social, sem me preocupar com “filosofias”
Aprendi, que Jesus estava no meio dos povo, dos pobres. Ele podia estar no meio dos Rabinos, mas não, fez opção pelos pobres.
Você está certo, pode ser muito pouco, quase nada, o que fazemos pelo necessitados, mas não estamos de braços cruzados.
Estamos lá, lutando pelos seus direitos, dando aulas de alfabetização para adultos, outros ensinando um ofício, cada um como eu disse é uma formiguinha-operária que faz sua parte
No nosso grupo de oração e trabalho de “condenados pela Igreja”, temos pedreiros, costureiras, cabeleireiros, médicos, dentistas, encanadores, advogados, professores, pintor, tricoteiras, faxineiras, donas de casa, engenheiros, secretárias, motoristas, cobrador, etc, todos levam o seu conhecimento e sua vontade de servir ao próximo.
São 35 anos que trabalho dessa forma e, com Nossa Senhora intercedendo, por nós, junto ao Seu amado Filho, sabemos que estamos no caminho certo.
Paz de Cristo e o Amor de Maria.
Sandra,
“Claro que não, nós da Teologia da Libertação … “
Dificilmente alguém que se diz católico e é TL assume que é da Heresia da Libertação. Como a senhora assumiu, com todas as letras (nós já sabíamos), sugiro que a senhora ouça a palestra do Padre Paulo Ricardo:
Cardeal Ratzinger e a Teologia da Libertação:
http://www.padrepauloricardo.org/download/ratzinger/tlglbrt.zip
(se o link não funcionar, acesse http://www.padrepauloricardo.org/ e ouça via site).
Tome muito cuidado com essa macro-heresia, já condenada pelos Papas. “Os piores venenos não são aqueles que estão em uma garrafa com o alerta, mas aqueles que se disfarçam de remédio”. A Heresia da Libertação é um desses venenos que quer se fazer de remédio (e engana a muitos, inclusive a Padres e a Bispos). Ouça a palestra, por favor. Depois comente aqui.
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
A TL. já foi devidamente condenada pela Igreja.
Justamente por que é herética.
O marxismo, bases do socialismo e comunismo
é ateu.
A TL. tentou fazer uma união impossível:
Cristianismo + Marxismo.
Nas periferias das cidades e nas grandes concentrações
das camadas mais pobres, é onde há maior concentração
das pseudo-igrejas.
Somente isso mostra a falha e o equívoco da TL.
Os pobres deram as costas para TL. e foram buscar
aqueles que falavam de Deus.(mesmo sendo isso feito
de forma errada).
Célio,
Meu caro, quando tu fores pó e cinza, a Igreja estará exatamente onde sempre esteve.
Adeus!
Abraços,
Jorge
Sandra, toma cuidado com essa história que JESUS só esteve no meio dos pobres, JESUS também esteve entre os ricos, pois DEUS quer que todos se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade, e JESUS teve muitos amigos ricos, entre eles Zaqueu e José de Arimatéia, portanto, ao contrário da T.L. JESUS não dispensou os ricos, mas ele veio trazer a salvação para todos inclusive para os ricos, e em vez de trazer lutas de classe venho trazer a reconciliação e a paz inclusive entre as classes, a Igreja não condena nenhum trabalho social, agora não confunda que todos que fazem trabalho sociais são adeptos da T.L. pois muitos carismáticos e membros de outros movimentos também fazem trabalhos maravilhosos no âmbito social e entre eles no cuidado de viciados das drogas, e você diz que serve a DEUS e a Igreja da melhor forma possível, muito bem, serves mas em uma parte dela, não devemos ficar só na sola opus (somente obras) enquanto os protestantes vão na sola fide (somente a fé), o serviço prestado a DEUS e a Igreja devem caminhas juntas a fé e as obras, e corrigir um irmão que se desvia do caminho também é servir a DEUS e a Igreja, não preciso puxar novamente as passagens da Bíblia que ordenam isso, tudo isso que você faz é muito bom, pena que você faça seguindo uma teologia não aprovada pela Igreja e ao mesmo tempo que fazes isso tudo desobedeces a Igreja em muito das orientações dela em questão de fé e sobretudo de moral.
Léo
Então tá!
vanderley
Não sei onde você está, venha conhecer os bairros de São Paulo.
Então você vai conhecer o trabalho de nossas Paróquias junto aos pobres.
Sidnei
Não deturpe o que eu falei.
Não disse que Jesus deu as costas para os ricos, mas que ele escolheu em ficar com os pobres.
“a Igreja não condena nenhum trabalho social, agora não confunda que todos que fazem trabalho sociais são adeptos da T.L. pois muitos carismáticos e membros de outros movimentos também fazem trabalhos maravilhosos no âmbito social e entre eles no cuidado de viciados das drogas, e você diz que serve a DEUS e a Igreja da melhor forma possível”
Somente um completo idiota pensaria que a Igreja condena o trabalho social.
Ademais o trabalho social, faz parte do dever de todo Cristão, em especial nós Católicos.
Sandra, já entendeu o mal que a TL representa? TL = Socialismo. Socialismo = Ateu, logo Socialismo é incompatível com Deus, se não é compatível com Deus, é ilógico que se atrele a alguma religião. Se não se atrela com religião, a TL é incompatível com a Igreja e os ensinamentos de Criso. Entendeu?
sandra nunes
Sidnei
Não deturpe o que eu falei.
Não disse que Jesus deu as costas para os ricos, mas que ele escolheu em ficar com os pobres.
A partir do momento que se diz que JESUS escolheu ficar com os pobres, dá sim a impressão que ELE fez acepção de pessoas e deu as costas aos ricos, não estou deturpando, mas estou chegando a uma conclusão obvia de que quem ler esta afirmação de que JEUS preferiu ficar com os pobres, menosprezou os ricos e fechou a salvação para eles.
“a Igreja não condena nenhum trabalho social, agora não confunda que todos que fazem trabalho sociais são adeptos da T.L. pois muitos carismáticos e membros de outros movimentos também fazem trabalhos maravilhosos no âmbito social e entre eles no cuidado de viciados das drogas, e você diz que serve a DEUS e a Igreja da melhor forma possível”
Somente um completo idiota pensaria que a Igreja condena o trabalho social.
Ademais o trabalho social, faz parte do dever de todo Cristão, em especial nós Católicos.
Ué, me chamou de idiota?!, mas foi você quem indagou: “No nosso grupo de oração e trabalho de “condenados pela Igreja”, e eu só esclareci que a Igreja não condena nenhum trabalho social, desde que esse trabalho social não fira so ensinamentos da Igreja em questão de fé e moral, mas não aprova a Teologia da Libertação.
Artur
Então tá!
Sidnei
“A partir do momento que se diz que JESUS escolheu ficar com os pobres, dá sim a impressão que ELE fez acepção de pessoas e deu as costas aos ricos, não estou deturpando, mas estou chegando a uma conclusão obvia de que quem ler esta afirmação de que JEUS preferiu ficar com os pobres, menosprezou os ricos e fechou a salvação para eles.”
Como você disse é SUA interpretação!
“Ué, me chamou de idiota?!, mas foi você quem indagou: “No nosso grupo de oração e trabalho de “condenados pela Igreja”, e eu só esclareci que a Igreja não condena nenhum trabalho social, desde que esse trabalho social não fira so ensinamentos da Igreja em questão de fé e moral, mas não aprova a Teologia da Libertação.”
Muito pelo contrário, CONCORDEI COM SUA AFIRMAÇÃO:
“a Igreja não condena nenhum trabalho social,…”
Nosso grupo tem mais de 30 anos ( meus pais fizeram parte dele, depois meu marido e eu, agora eu sigo a caminhada sozinha) e somos recebidos de braços abertos, nas missas, na Liturgia, nos grupos de oração, no ECC, no EJ, temos trabalho também na Pastoral Familiar acredito que estamos presente em TODAS as Pastorais.
sandra nunes
Sidnei
“A partir do momento que se diz que JESUS escolheu ficar com os pobres, dá sim a impressão que ELE fez acepção de pessoas e deu as costas aos ricos, não estou deturpando, mas estou chegando a uma conclusão obvia de que quem ler esta afirmação de que JEUS preferiu ficar com os pobres, menosprezou os ricos e fechou a salvação para eles.”
Como você disse é SUA interpretação!
Não, não é minha interpretação, mas a interpretação da T.L. em que JESUS fez uma opção preferencial pelo pobres, JESUS não fez opção preferência a ninguém, ELE veio para todos, ELE esteve no meio dos pobres e ricos, entre pessoas justas e pecadoras, portanto, quem faz acepção de pessoas é a T.L. pois se fosse somente minha mera interpretação a Igreja como um todo teria aceito a T.L. mas não aceitou, então a interpretação não e só minha alias não e minha mas da Igreja pois se não eu seria o único neste post a não aceitar a T.L. mas pelo que vejo a maioria aqui não a aceita a não ser você então quero deixar claro que a interpretação não é minha mas da Igreja.
Sidnei
Pode ficar tranqüilo, você não será excluído do Reino de Deus por ter dinheiro.
Não se deve entender, literalmente, o que está na Bíblia, caso contrário, os ricos JAMAIS entrariam no Reino de Deus!
“É mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no Reino dos Céus”
Sidnei
Pode ficar tranqüilo, você não será excluído do Reino de Deus por ter dinheiro. Nem qualquer outro “rico”
Não se deve entender, literalmente, o que está na Bíblia, caso contrário, os ricos JAMAIS entrariam no Reino de Deus!
“É mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no Reino dos Céus”
Primeiro lugar não tenho tanto dinheiro assim como a Senhora imagina que tenho tanto que nem carro não tenho e ando de ônibus junto com o povão, e segundo é o pessoa da T.L. que diz que os ricos é que vão para o inferno, não distinguindo nem o rico avarento e nem o rico que reparte uma parte do que tem com quem não tem.
Sidnei
Sabe acho que você NUNCA falou com um Padre que é da TL.
Você ouviu o galo cantar e não sabe onde.
“…e segundo é o pessoa da T.L. que diz que os ricos é que vão para o inferno…”
Eu NUNCA ouvi essa asneira, em toda minha vida, e eu fui criada dentro de uma CEB
Se bem que gente ignorante e fanática tenha em todas as representações da Igreja, inclusive na TL
Detalhe, meu pai era um pequeno industrial, nunca passamos necessidades na vida, Graças a Deus,e aos esforços de meus pai e minha mãe que sempre trabalharam, sempre tivemos algumas regalias e algum conforto.
sandra nunes
Sidnei
Sabe acho que você NUNCA falou com um Padre que é da TL.
Você ouviu o galo cantar e não sabe onde.
“…e segundo é o pessoa da T.L. que diz que os ricos é que vão para o inferno…”
Eu NUNCA ouvi essa asneira, em toda minha vida, e eu fui criada dentro de uma CEB
Se bem que gente ignorante e fanática tenha em todas as representações da Igreja, inclusive na TL
Detalhe, meu pai era um pequeno industrial, nunca passamos necessidades na vida, Graças a Deus,e aos esforços de meus pai e minha mãe que sempre trabalharam, sempre tivemos algumas regalias e algum conforto.
Não preciso conversar com um padre da TL para saber que esta tal teologia diz a respeito dos ricos, a própria Igreja já escreveu sobre isso, e isso basta, é você que parece que ouviu o galo cantar e não sabe aonde.
Sidnei
Realmente, sua humildade é bom própria.
Você com SUA teoria, sabe mais de Padres da TL do que eu que fui criada dentro de uma CEB
Por acaso sabe o que é uma CEB? ( não vale consultar) digo o dia a dia de uma CEB!
É fácil jogar pedra nos outros não é?
Como vocês adoram ser pedras e se vangloriar dessa atitude!
sandra nunes
Sidnei
Disse e repito eu não me preocupo, nem por um segundo com o que os protestantes estão pensado.
Nunca perdi um minuto para saber como eles praticam a fé deles.
O tacanho, foi nesse sentido, se preocupar com coisas mínimas, sem sentido. O que eles falam é problema DELES.
Não perca seu tempo com gente pequena. É isso.
JESUS disse: “Aquele que é fiel nas coisas pequenas será também fiel nas coisas grandes. E quem é injusto nas coisas pequenas, sê-lo-á também nas grandes.”(Lc. 16,10), agora você não se importa com as mentiras que os protestantes falam a respeito de nós católicos, sobre Maria, os Santos, as Imagens, o Papa, enfim, tudo que é católico, eu importo, pois se deixar eles falarem tudo que quiserem e nós não darmos resposta alguma muitos chegarão a conclusão que eles estão certos e nós erradose como diz São Pedro: “Estai sempre prontos a responder para vossa defesa a todo aquele que vos pedir a razão de vossa esperança, mas fazei-o com suavidade e respeito.” (1º Ped. 3, 15b)
“Não, aqui ninguém julga mais católicos que os outro e ninguém sai apontando o dedo a ninguém”
“mas temos o direito de discordar de certas atitudes de alguns católicos que vão contra o que ensina a Igreja.”
Então você não lê os comentários aqui postados!
Olha o julgamento! Só que é um direito de mão única, quem não concorda é “excomungado” É muita soberba, achar que é melhor que Padres e até mesmo Bispos!
Como já respondi, aqui ninguém julga ninguém mas temos o direito de descordar das atitudes de alguns membros da Igreja que vão contra os princípios desta Igreja
“Muitos se afastam da Igreja por não seguir a verdade ensinada pela Igreja, portanto não é nós que estamos afastando a Igreja daqueles que não fazem exatamente o que nós entendemos como verdade, a questão aqui está colocada do avesso.”
Não falei dos que “se afastam” estou falando da imensa maioria de Católicos que são freqüentadores da Santas Missas, comungam, confessa, pagam seu dízimo, mas que tomam anticoncepcional, que usam camisinha.
Se depender de vocês, estão todos “excomungados”
Se depender de nós vamos orientar até o fim essas pessoas segundo os preceitos da Igreja, se elas não ouvirem, somente DEUS as julgará, pois só ELE sabe as intenções que há nos corações de cada um, somente ELE sabe que se uma mulher que toma aticoncepcional toma por razões que possam atenuar ou agravar tal procedimento, somente ELE sabe que se alguém que usa camisinha, usa, para acobertar seus pecados ou por ignorância mesma, porém, nos que sabemos qual a orientação da Igreja cometeríamos um erro gravíssimo se não alertarmos pelos erros em que muitos possa estar, isso não e julgar, mais uma vez eu digo, isso é exercer a correção fraterna, tão propalada nas Sagradas Escrituras.
1. em Dezembro 8, 2008 às 12:12 pm sandra nunes
Sidnei
Realmente, sua humildade é bom própria.
Você com SUA teoria, sabe mais de Padres da TL do que eu que fui criada dentro de uma CEB
Por acaso sabe o que é uma CEB? ( não vale consultar) digo o dia a dia de uma CEB!
É fácil jogar pedra nos outros não é?
Como vocês adoram ser pedras e se vangloriar dessa atitude!
E realmente sua humildade também é bem própria sua, minha teoria coisa nenhuma, se você é tão humilde quanto eu leia um pouco sobre o que a Igreja diz oficialmente sobre a TL mas leia os documentos vindos da Santa Sé e não de padres ou bispos da TL ou Leonardo Boff ou alguém simpatizante de tal TL, é claro que o que eles vão dizer é o que diz a igreja oficialmente mas a igreja para eles vai somente até o bispo que apóia a TL enquanto o que a Santa Sé diz pouco importa, leia o que nosso atual Papa Bento XVI escreveu sobre a TL e aí pode ser que você tire dessa sua cabeça algo que seja da minha cabeça que a TL não é apoiada pela Igreja.
“Jesus é o Salvador de todos os homens , de que todos tem necessidade da salvação e de que a salvação é oferecida a todos graças a Cristo” (CIC)
A TL quer a luta de classes : pobres x ricos
Algo típico do comunismo:
pretos x brancos
ricos x pobres
patrões x empregados
homem x mulher
etc
Ou seja difunde a divisão no meio da sociedade.
A doutrina verdadeira da Igreja chama-se:
DOUTRINA SOCIAL.
Sidnei
com essa parte eu concordo 100%
“…somente DEUS as julgará, pois só ELE sabe as intenções que há nos corações de cada um…”
Sidnei
Primeiro, Leonardo Boff.,não é mais padre, inclusive tá casado.
Você está meio desatualizado.
Ele era um radical, fanático e como TODO radical fanático, não se abriu para o diálogo.
O fanatismo faz mal em todos os setores.
Vanderley
Mais um com teorias sem qualquer conhecimento…
é puro, blá, blá, blá…
Sandra eu sei que o Leonardo Boff não é mais padre e que inclusive esta casado, mas a grande maioria do pessoal da TL quando defendem esta teologia logo aclamam nada mais nada menos que Leonardo Boff que foi o grande mentor e divulgador no Brasil desta teologia, e quando vocês ter dito:
“com essa parte eu concordo 100%
“…somente DEUS as julgará, pois só ELE sabe as intenções que há nos corações de cada um…”
Desculpe, mas esta resposta era para ter sido direcionada, e depois redirecionei para outro post, em “Não dá para entender”.
“…Leonardo Boff não é mais padre…”
Só ‘melhorando’… Padre ele é e será para toda a vida. Aqui, no Céu ou no Inferno. Mesmo que esteja afastado do ministério sacerdotal, pois o sacramento da ordem é indelével.
“Alguém validamente ordenado pode, é claro, por motivos graves, ser exonerado das obrigações e das funções ligadas à ordenação ou ser proibido de exercê-las, mas jamais poderá voltar a ser leigo no sentido estrilo, porque o caráter impresso pela ordenação permanece para sempre. A vocação e a missão recebidas no dia de sua ordenação marcam a pessoa de modo permanente.” (CIC 1583)
Abraços e até mais ‘ver’.
André Víctor
Sidnei
Você tem mania de achar que todos são a mesma pessoa.
Existem fanáticos extremistas em todo lugar.
Você NUNCA me viu defendendo o Leonardo Boff.
e com o “…somente DEUS as julgará, pois só ELE sabe as intenções que há nos corações de cada um…”
Você entendeu que eu não dou a MÍNINA, para o julgamento que vocês fazem de mim.
André Víctor
Me desculpa, você tem razão, o sacramento da ordenação é para sempre.
Me parece que a mulher dele é freira.
A Igreja já condenou o blá-blá-blá da TL há mais de 20
anos.
Precisa atualizar-se.
Conheço muito bem o mal que vocês (da TL) fizeram, fazem e farão à Igreja.
Boff, Casaldaliga, Sobrino, Gutierrez, Comblin é tudo farinha do mesmo saco.
“Léo
Então tá!”
Quando faltam os argumentos ….
Ouviu a palestra, Sandra?
Bom, é claro que, para alguém que não é católica, como a senhora, pois não aceita o Magistério da Igreja, a palestra não deva fazer muito efeito. Mas confiamos que Deus pode iluminar sua inteligência, mesmo que isso demore a vida inteira …
Já foi dito e agora eu repito: a Heresia da Libertação já foi condenada pela Igreja.
Uma explicação sobre a HL:
http://www.veritatis.com.br/article/4734 , onde a senhora encontrará o artigo:
“Eu vos explico a Teologia da Libertação”, pelo Cardeal Joseph Ratzinger. Só um trechinho: “[d]o fenômeno da teologia da libertação torna-se manifesto um perigo fundamental para a fé da Igreja.”.
Mas, é claro, o que a Igreja diz não importa para a senhora, se vai contra as suas convicções pessoais … Lamentavelmente.
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
sandra nunes
Sidnei
Você tem mania de achar que todos são a mesma pessoa.
Existem fanáticos extremistas em todo lugar.
Você NUNCA me viu defendendo o Leonardo Boff.
e com o “…somente DEUS as julgará, pois só ELE sabe as intenções que há nos corações de cada um…”
Você entendeu que eu não dou a MÍNINA, para o julgamento que vocês fazem de mim.
Sandra, e eu não ligo a MÍNIMA dos julgamentos que a Senhora faz de nós, eu nunca vi você defender o Leonardo Boff, mas muitas das coisas que o Leonardo Boff defende você também defende e nisso vocês são bem parecidos.
vanderley
Você se esqueceu dos queridos Hélder Câmara, Paulo Evaristo Arms, Ivo Lochaider, Óscar Romero, Ernesto Cardenal Martínez e tantos outros.
Léo
Tá então!
Sidnei
“…mas muitas das coisas que o Leonardo Boff defende você também defende e nisso vocês são bem parecidos.”
Sério? Como eu não acompanho o que o Sr. Boff diz ou disse fico surpresa.
Bem vocês “entendem” mais da TL que eu deve saber o que está falando.
Vou procurar conhecer o Leonardo Boff melhor.
Sandra, agora eu queria que você se tocasse em uma coisa, o X da questão não é que existem fanáticos extremistas em todo lugar, o X da questão e que a T-E-O-L-O-G-I-A D-A L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O, foi condenada pela Igreja, por acaso a Senhora leu o texto que o Leu recomendou, “Eu vos explico a Teologia da Libertação”, do Cardeal Joseph Ratzinger nosso atual Papa Bento XVI, pois é, se queres discutir sobre isso manda uma carta para o Vaticano direcionada ao Papa dizendo que discordas dele, e não vem aqui soltar os cachorros por cima de nós como se nós é que inventamos que a Igreja condena tal teologia.
Caro Jorge,
sandra “psico-socióloga” mumes, empolgada, vaticinou:
“É desesperança? É uma busca pessoal? Parece vida de prisioneiro. Ou esse tratamento é apenas para os que estão em recuperação de algum vício. Se a pessoa quer se dedicar à Igreja, por que não ingressa na vida religiosa ? E olha que os Padres e Freiras estudam E MUITO além da Teologia fazem outro curso universitário, também não são isolados do convívio dos seus, podem ligar para seus familiares, ir visita-los”…
É isso aí: a pândega acredita piamente no que diz a santa madre VEJA…
Com uma fonte dessas, o que não virá a ser o rótulo?!…
Sidnei
Não estou “soltando cachorro” em cima de ninguém.
Estou em Paz e feliz na minha Paróquia, minha Região Episcopal e minha Arquidiocese.
( fico imaginando vocês na Missa que foi realizada no dia da Consciência Negra, aqui em São Paulo, com atabaques, roupas típicas e cantos africanos, alguns teriam verdadeiros “surtos” )
Quem não aceita que eu sou 100% feliz com minha fé e minha religião são vocês!
Perguntome se essa personagem (a Sandra) não estará já em exomunhão automática…
Quanta baboseira ela diz por aqui, que chega a ser terrorismo visual!
E, ó brasileira! Sim, tu aí!
Sandra, que eu saiba os comentadores deste blog não são escolhidos pela nacionalidade… Logo essa do “sapo de de fora não chia” só mostra a tua irracionalidade, não será ignorância.. ou pura idiotice!
Queres fundar uma seita anti-católica? Boa, estás no ótpimo caminho. Há-de passar essa seita, havemos de apodrecer na terra, desfazer-nos em pó e a Única e Verdadeira Igreja de Cristo (na qual tenho sérias dúvidas que tu acredites, ou que a conheças sequer) há-de continuar exactamente como está.
Agora se queres continuar a insistir nessas ideias puramente mundanas que saem dessa cabeça, caricaturando o Catolicismo…
De concordarmos com ideias hereges, libera nos Domine
Sandra,
A sua “felicidade” não é passível de discussão. “Feliz”, pode ser um macumbeiro, um espírita, um ateu.
O que discutimos é se “fé” que você apresenta aqui e a “religião” que você diz seguir são a Fé Católica e a Igreja de Cristo.
E a resposta é NÃO.
Abraços,
Jorge
Para os que entendem das coisas:
Se a Teologia da Libertação é condenada em alguns aspectos e isso já é feito de longa data, porque o Papa não excomunga e extirpa de suas hostes os seus adeptos, até como maneira de catequizar a todos?
Se até Bento XVI valoriza alguns “eu disse alguns” aspectos da TdL, porque ela é tão combatida, tão hostilizada por vários setores.
Se até Cristo disse que “na casa do Pai tem muitas moradas”, não teria um pedacinho de chão celeste para os adeptos da TdL, desde que obedecesse as ordens do Papa (fiel depositário da tradição Católica)?
João C.
Podes me chamar de “brasileira” porque É O QUE EU SOU e com MUITO ORGULHO!
Se te chamar de português te ofendeu, desculpe-me, não foi minha intenção.
Sérgio,
Não sei. Existe muita coisa na Igreja que deveria ser excomungada. Compete ao Papa, que é muito mais inteligente e santo do que eu, saber o porquê de não aplicar certas sanções.
E, outra coisa: se as pessoas não escutam o Papa quando ele condena a Teologia da Libertação, que motivo as levaria a escutar quando excomungasse todo mundo?
Não, não valoriza.
Tudo o que a Heresia da Libertação tem de bom não é dela, e sim algum aspecto da Doutrina Católica.
Para os “adeptos da TdL” obedecerem ao Papa, deveriam largar a Heresia e abraçar a Doutrina Católica, é óbvio. Caso permaneçam empedernidos na TdL, automaticamente estão desobedecendo ao Papa.
Abraços,
Jorge
Quem não aceita que eu sou 100% feliz com minha fé e minha religião são vocês!
A resposta do Jorge Ferraz já disse tudo, não preciso dizer mais nada
LOL, como a Sandra deturpa as coisas como elas são..eu sou e com muito orgulho português… e não falo com os brasileiros da maenira que me falaste… Só por não concordar com as tuas opiniões (aliás, por tentar ser fiel à Doutrina da Igreja, coisa que a ti te é impossível), sou apelidado de “sapode fora não chia”?…
Hum, q raio de tolerância apregoas… Incoerente, mas uma incoerência para juntars às muitas que tens, a começar pela mais grave: de te intitulares CATÓLICA….
João C.
Acredito que sua resposta está no assunto errado!
Não pretendo fundar nenhuma seita pois sou, com muita felicidade, Católica Apostólica Romana!
Você NÃO tem o direito de falar mal dos Padres Brasileiros (ou de qualquer outro Padre )
Eu vou defende-los SIM.
Se acho absurdo, Católicos brasileiros, falarem mal de Padres Brasileiros, acho impertinente você aí, do outro lado do Atlântico, vir condenar nossos Padres.
Sérgio
Se a Igreja excomungar todos que eles aqui querem que sejam excomungados, acredito que sobrarão menos de 1 milhão de Católicos!
Oh minha cara! Eu critico e tento combater os erros, não a pessoa e a sua condição de Padres que os cometem.
Claro, que tu, nessa visão limitada em que só “se faz luz” nesse cérebro quando convém, não consegue perceber isso. Esse assunto já foi discutido 1000 vezes, a propósito da tendência homossexual e actos sodomitas. Deve combater-se o erro em si mesmo, não a condição de pessoa. Mas adiante… Só para que saibas, Católica quer dizer Universal (e não é só para o que te convém). Logo, o combate ao erro não se limita à geografia. Porque a perda das almas é universal e somos responsáveis pelo dano que causamos na alma de outro.
Pensa, reflecte, estuda e medita no que dizes. Para bem da tua alma e de muitas que te lêm…
Mas Jorge, se “Tudo o que a TdL tem de bom não é dela, e sim algum aspecto da Doutrina Católica”, você também concorda com alguns aspectos da TdL, certo?
Eu creio que a Doutrina Católica está em tudo o que diz respeito a Igreja, inclusive na TdL que foi formulada a partir da própria Doutrina Social da Igreja.
Se alguns expoentes, não a utilizaram de forma correta, o próprio cardeal Ratzinger os corrigiu fraternalmente e pelo que lembro, somente Boff saiu e infelizmente vive a dar contra-testemunho por ai.
Gustavo Gutierrez, um dos grandes expoentes da TdL esse ano esteve numa das solenidades públicas do Vaticano e pelo que foi noticiado aceitou ser corrigido e vive bem a sua vocação.
Hoje, o trabalho na Igreja que está em voga é o movimento carismático e suas ramificações, que veio na contramão na TdL, mas também da tradição católica. De modo que vejo que tradicionalistas e adeptos da TdL estão no mesmo número e não são maioria.
Eu creio muito na vivência pessoal dos sacramentos como instrumento de salvação, de forma que TdL, RCC, são apenas instrumentos para alcançar nosso objetivo.
João C
“Só por não concordar com as tuas opiniões (aliás, por tentar ser fiel à Doutrina da Igreja, coisa que a ti te é impossível), sou apelidado de “sapode fora não chia”?…”
Claro que não, podes não concordar à vontade.
O que acho que é muita impertinência, o senhor falar mal de PADRES BRASILEIROS!
Sabe aqui, no Brasil, temos uma mania, nós brasileiros podemos falar mal a vontade de nossa gente ou nossa terra, mas não admitimos que gente de fora o faça.
Eu posso criticar, meus filhos, brigar com eles, mas não aceito que outra pessoa fale deles.
O senhor jamais, me verá criticar Portugal ou Portugueses, pois não é certo.
Com efeito “SAPO DE FORA NÃO CHIA”
Isso não é um apelido, isso é um dito popular.
Sérgio
assino em baixo.
Parabéns.
Sérgio,
Errado. Eu concordo com a Doutrina Católica que os adeptos da TdL ainda mantém.
Acreditar que Jesus é o Senhor não é “concordar com alguns aspectos do protestantismo”, porque a crença em que Jesus é o Senhor não é um aspecto do protestantismo, e sim do catolicismo.
Acreditar que é necessário fazer boas obras para se salvar não é “concordar com alguns aspectos do espiritismo”, porque a crença na importância das obras não é um aspecto do espiritismo, e sim do catolicismo.
Assim, acreditar n’aquilo que a TdL mantém de católico não é “concordar com alguns aspectos da TL”, e sim concordar com a Doutrina Católica.
Qualquer coisa vai ter alguma coisa “concordável”, porque o erro absoluto não existe.
Não, não foi.
Foi formulada a partir da heresia do Satanista do Marx.
A Doutrina Social da Igreja é a anti-TL.
A Heresia da Libertação só produziu desgraça por onde passou. Boff dá testemunho perfeito deste excremento teológico, e só dá “contra-testemunho” na medida em que a própria TL é um contra-testemunho.
Não tenho informações sobre o Gutierrez, mas só há duas opções: ou ele abandou a Heresia da Libertação e, hoje, vive como católico (Deus o permita!) ou trocou a Igreja pela heresia.
A TL é uma heresia que afasta as almas da vivência pessoal dos sacramentos. Se você crê na importância dos sacramentos, parabéns, e que Nossa Senhora lhe conserve neste santo caminho, e afaste-se da TL, antes que a heresia corroa em você o amor à Igreja que você tem.
Abraços,
Jorge
Mas é isso, amigo Jorge. Sem a vivência correta e honesta dos sacramentos, não somos nada. E se alguém em nome de TdL, RCC ou outras correntes dentro do catolicismo fugir desse aspecto, está se entregando a perdição.
Fique com Deus.
Sérgio,
A TL é uma heresia, e afastar-se da Igreja quando se é da TL não é um “acidente de percurso”, e sim a conseqüência mesma do seguimento da heresia.
Quem tem vida sacramental e é da TL, freqüenta os sacramentos apesar de ser da TL, e não “por causa” dela, de modo que ela não pode ser de modo algum um “instrumento” para se alcançar a santidade.
Abraços,
Jorge
Bom dia Jorge.
Percebo que você teve uma péssima experiência de TL em sua vida. Assim como existe pessoas que tiveram péssimas experiências de RCC, outros movimentos e vivencias, dentro do catolicismo.
O fato de morar em Recife, onde o saudoso Dom Helder Câmara adminstrou essa Arquidiocese sendo expoente da TL pode ter colaborado.
Não consigo concordar com a sua afirmação: “Quem tem vida sacramental e é da TL, freqüenta os sacramentos apesar de ser da TL, e não “por causa” dela”. Se a TL fosse uma heresia, seria bem mais combatida pelo Vaticano.
Bento XVI nos ama muito para deixar a gente ir para a perdição dentro da Igreja que Deus confiou. E creio que ele nos ama, quando corajosamente incentiva nossos sacerdotes a celebrar a Missa na lingua original da Igreja.
Fique com Deus e bons debates.
Sérgio,
O senhor leu o “Eu vos explico a Teologia da Libertação” citado?
Recomendo a leitura. O Papa ama muito os católicos para os deixar à perdição, e é por isso que os papas condenaram repetidamente o socialismo e a Teologia da Libertação Marxista. Acontece que tem uns que não querem ouvir o Papa…
A TL é uma heresia – fato. E uma heresia já infinitas vezes condenada pelo Vaticano. E uma heresia só provocou desgraças por onde passou.
Abraços,
Jorge
Caro Sérgio,
Por favor, invista um pouquinho do seu tempo e ouça a palestra do Pe. Paulo Ricardo:
Cardeal Ratzinger e a Teologia da Libertação:
http://www.padrepauloricardo.org/download/ratzinger/tlglbrt.zip
(se o link não funcionar, acesse http://www.padrepauloricardo.org/ e ouça via site).
Abraços e fiquem com Deus,
Léo
Sérgio
Abençoadas sejam suas palavras!
Convivi com S. Luciano Mendes e com D. Paulo Evaristo Arms
Foram dois Sacerdotes maravilhosos e obedientes aos Papas, e foram da TL. ( D. Paulo está aposentado )
A vida sacerdotal deles serve de exemplo para TODOS os Católicos paulistas, brasileiros e do mundo todo.
Reitero, abençoadas sejam suas palavras!
Paz de Cristo e o Amor de Maria.
Caríssimos,
Negativo. Não é possível ser ao mesmo tempo da TL e obediente ao Papa. Já foi dito que “ninguém pode ser ao mesmo tempo bom católico e verdadeiro socialista”.
– Jorge